Рериховские организации

[ninniku]

Сообщение от fark

А СибРО, по вашему, что за организация?

Организация Н.Д. Спириной.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Организация Н.Д. Спириной.

Скажите еще, что её личная. ... Это напоминает утверждения каждой Церкви о том, что именно она истинная.

Напоминаю про письма Е.И. Рерих про Н.Д. Спирину и ее личные контакты с С.Н. Рерихом.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Скажите еще, что её личная. ... Это напоминает утверждения каждой Церкви о том, что именно она истинная.

Напоминаю про письма Е.И. Рерих про Н.Д. Спирину и ее личные контакты с С.Н. Рерихом.

Отзывы были. Но доверенности на создание организации не было. Давайте не путать объединения единомышленников и организации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Отзывы были. Но доверенности на создание организации не было. Давайте не путать объединения единомышленников и организации.

Ninniku, перечитайте «Медлить нельзя». Вы пытаетесь корректировать позицию С.Н.

[ninniku]

Нет. Вы употребили слово ОРГАНИЗАЦИЯ. Она Одна. Поймите же сами разницу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Нет. Вы употребили слово ОРГАНИЗАЦИЯ. Она Одна. Поймите же сами разницу.

...Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежом, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями Знамя Мира и Мир через Культуру .
Штат Центра на первых порах, как мне кажется, должен быть небольшим, человек десять (научные работники - социологи, культурологи, искусствоведы; библиотекарь; секретари-машинистки), но все они, разумеется, должны отвечать самым высоким нравственным и профессиональным требованиям.

[ninniku]

Все это есть. И связи с обществами за рубежом. И даже была одно время связь с музеем в НЙ.
Я видел причину разрыва отношений с НЙ Музеем. Энтин постарался. Его никто не "тянул за язык". Не хочу тут эту тему развивать. Но если сильно пожелаете, дам ссылки на старую дискуссию на Гранях. Где я отреагировал на его письмо.

[fark]

Сообщение от ninniku

Организация Н.Д. Спириной.

Меня восхищает ваша логика, ninniku. Получается она на СВОИХ идеях людей объединила?

Из такой логики следует, что МЦР - организация Л. В. Шапошниковой.

[ninniku]

Сообщение от fark

Меня восхищает ваша логика, ninniku. Получается она на СВОИХ идеях людей объединила?

Из такой логики следует, что МЦР - организация Л. В. Шапошниковой.

Отчасти и на своих. ЛВШ выполнила поручение СНР. Идея создания Центра его.
А СИБРО формировался вокруг Спириной Н.Д. Она стала для него магнитом.

[fark]

Сообщение от ninniku

Отчасти и на своих. ЛВШ выполнила поручение СНР. Идея создания Центра его.
А СИБРО формировался вокруг Спириной Н.Д. Она стала для него магнитом.

А Абрамов с его записями, надо полагать, здесь вообще не причем? Спирина, взяла и вокруг себя всех своих сторонников и объединила ...

[ninniku]

Сообщение от fark

А Абрамов с его записями, надо полагать, здесь вообще не причем? Спирина, взяла и вокруг себя всех своих сторонников и объединила ...

Абрамов не причем. Перед ним не стояла задача создания общества. А Спирина именно объединила. Своим магнитом. СИБРО родилось как Общество вокруг Спириной.
МЦР как организация по инициативе СНР. Разница огромная....

[Michael]

Сообщение от ninniku

Абрамов не причем.

С чего ж вы так уверены в этом?

СИБРО родилось как Общество вокруг Спириной.

Вы мало знаете историю создания СибРО и механизмы появления подобных Обществ вокруг фигур маштаба Н.Д., если уж быть формалистом.

МЦР как организация по инициативе СНР. Разница огромная....

Разница нулевая, если вспомнить о существовании Незримого (пока) Мира и Писем Е.И. об Н.Д. Если вы помните, там Н.Д. названа медиатором.

К тому же вы не знаете содержания разговоров Н.Д. с С.Н. ... Тогда много чего обсуждалось, Б.А. Данилов, например, обсуждал сроки публикации Граней.

[ninniku]

Сообщение от Michael

С чего ж вы так уверены в этом?

Вы мало знаете историю создания СибРО и механизмы появления подобных Обществ вокруг фигур маштаба Н.Д., если уж быть формалистом.

Разница нулевая, если вспомнить о существовании Незримого (пока) Мира и Писем Е.И. об Н.Д. Если вы помните, там Н.Д. названа медиатором.

К тому же вы не знаете содержания разговоров Н.Д. с С.Н. ... Тогда много чего обсуждалось, Б.А. Данилов, например, обсуждал сроки публикации Граней.

Михаил, ну вы уже просто натягиваете что-то на что-то. Давайте не будем спорить. Просто покажите любой документ о СИБРО от СНР, о его организующей роли и т.д. Мало ли кто о чем говорил. Но МЦР был создан в Москве и создан СНР. Отсюда и пляшем. И речь шла о филиале в Новосибирске в тех цитатах от ЮНР, которые тут приводились. Но от роли филиала кто-то отказался. И обе версии мы знаем. Обе верны. Но ИМХО - МЦР действовал верно, а вот СИБРО... удержусь от эмоций. Но хотелось очень крепко выразиться. И прогноз мой вы знаете... СИБРО будет верно и тихо накрываться. Что происходит уже сейчас, если верить моим друзьям, которые ранее с ним сотрудничали. Пока НДС была жива.
Пока не придет момент покаяния.

[fark]

Сообщение от ninniku

Абрамов не причем. Перед ним не стояла задача создания общества. А Спирина именно объединила. Своим магнитом. СИБРО родилось как Общество вокруг Спириной.
МЦР как организация по инициативе СНР. Разница огромная....

Не будь этих записей, ни вы, ни многие другие знать бы не знали, кто такая Спирина. Эти записи и являются тем самым основным магнитом, объединившим людей. Именно поэтому не будет СибРО ничем и никак накрываться и, скорее всего, станет таким же основным международным центром граневцев.

Единственное, с чем я согласен, в этой связи, это то, что данное общество действительно трудно назвать Рериховским. Оно скорее Абрамовское, чем Рериховское и абревиатуру названия общества следовало бы немного изменить.

[Michael]

Сообщение от fark

Единственное, с чем я согласен, в этой связи, это то, что данное общество действительно трудно назвать Рериховским. Оно скорее Абрамовское, чем Рериховское и абревиатуру названия общества следовало бы немного изменить.

Общество именно Рериховское, т.к. на первом месте Учение, Грани Агни Йоги играют большую вспомогательную роль и никогда не говорилось (при мне во всяком случае) что Грани заменяют Учение.

Грани как и Письма Е.И. Рерих очень подходят для семинарской и самостоятельной практической работы. т.к. в них много практических моментов и пояснений. Но Учение все равно на первом месте и именно его советуется читать ритмично, каждый день хотя бы понемногу.

Может какие-то сотрудники в частных разговорах говорили другое свое личное мнение, но официально есть записи ответов Н.Д. Спириной на подобные вопросы на Круглых Столах СибРО и там все четко сказано.

Ninnuku Михаил, естественно, СИБРО не будет Оставлено. Но сдвиг неизбежен. Если они и дальше будут занимать позицию против МЦР, это и будет дальше сказываться на них.

Думаю, что от позиции по поводу МЦР будущее СибРО если и зависит, то не коренным образом. Есть основания так думать на основании опыта работы с Н.Д. и знакомства с некоторыми ее неопубликованными текстами. МЦР давно пора бы признать право существования и других самостоятельных Центров и утверждать мирное сосуществование с ними.

Я упомянул одного руководителя нашего РО, которая вынуждена была переориентироваться на МЦР. После нескольких контактов с сотрудниками СИБРО, которые требовали от неё признания верности в ущерб МЦР. Там та же война. Но МЦР магнит.

Отношение к МЦР в основном сформировалось в результате нескольких серьезных действий МЦР в последние годы, особенно направленных адресно против Н.Д.

На регулярных встречах с представителями иногородних обществ (1 раз в месяц) тема МЦР возникает довольно редко (думаю, в МЦР об этом прекрасно знают). Основное внимание уделяется текущей работе в Новосибирске и регионах, идет обмен опытом и т.д..

Она пошла на сотрудничество с ним. У неё получилось. Смогла легко и быстро организовать прекрасную выставку картин СНР и НКР во Владивостоке и в ряде городов края.

Наверно МЦР оказался её Центром. Поэтому хорошо, когда есть несколько Центров.

Отзывы о СИБРО были... мягко скажем... не положительные. И для неё болезненная ситуация. Она ведь помнит и другие времена. А что с Гребенниковой? Кажется так её фамилия?

Я не вдавался в подробности, но слышал несколько лет назад, что во Владивостоке было Общество, которое в течение какого-то времени уравновешивало в своей работе и СибРО и МЦР без конфликтов.

Н.Е. Гребенникова есть, жива и относительно здорова.

[Michael]

Сообщение от fark

Не будь этих записей, ни вы, ни многие другие знать бы не знали, кто такая Спирина. Эти записи и являются тем самым основным магнитом, объединившим людей. Именно поэтому не будет СибРО ничем и никак накрываться и, скорее всего, станет таким же основным международным центром граневцев.

Еще кроме Записей Б.Н. сама Н.Д. была магнитом, после нее осталось много текстовых материалов, ее стихи разошлись довольно широко. Можно почитать ее выступления на Круглых Столах, статьи и т.д., там далеко не подборки, много вполне самостоятельных текстов.

[ninniku]

Сообщение от fark

Единственное, с чем я согласен, в этой связи, это то, что данное общество действительно трудно назвать Рериховским. Оно скорее Абрамовское, чем Рериховское и абревиатуру названия общества следовало бы немного изменить.

Это предложение я уже высказывал два года назад, только в варианте Михаила, на который он обратил внимание. Для СИБРОвцев естественными авторитетами и учителями стали Абрамов и Спирина. Общество собралось вокруг НДС. Она его фокус и магнит. Все они знали об отзыве ЕИР об НДС и почитали за ближний для них фокус. И Спирина и Абрамов оставили свое личное наследие. Оно тоже является магнитом и многое дает людям. Поэтому я и предлагал назвать его Обществом имени НДС. Это будет ещё и справделиво, поскольку будет признанием ЕЁ заслуг и роли в просвещения людей. Я уверен, что в будущем так и произойдет. Её Имя будет увековечено таким способом.
В СИБРО ещё долго будет ощущаться личная аура основательницы. Многие ведь помнят её и знали.

Но я все время бьюсь над одной простой мыслью. Мало кто принимает. У МЦР иные задачи. Это не общество. Это организация, носящая по праву Знамя Братства и действующая в согласии решением Махатмы СНР. Эта организация должна быть близка всем, кто ценит и любит Рерихов.