Карма: наказание или "свободный выбор"?

[Юана]

Сообщение от Anry

Понятие кармы в Учении не складывается ли из определений, которые можно объединить под заголовком "Нечто обременительное"...
в Учении АЙ - не бремя ли, которое "непослушный" несет из инкарнации в инкарнацию? В таком случае, понятие "кармы" становится близким христианскому понятию "греха"...

Карму нельзя ни в чём обвинить. Это не человеческий закон, который можно принять или не принять большинством голосов, это Космический Закон восстановления справедливости, если нарушается Гармония. И действует он автоматически сообразно накопленным человеком энергиям. Все энергии, созданные нами, обязательно вернутся к нам обратно. Пока человек будет сеять причины, до тех пор он и будет пожинать их следствия. Он должен сам сделать выводы, что такое хорошо, а что такое плохо. Иначе человек ничему не научится, он не будет эволюционировать и совершенствоваться.
И при воздаянии Карма не промахнётся и не ошибётся адресом. Весы за пазухой у каждого свои. Увернуться или выпросить лучшую долю невозможно. Долю свою творим сами и «обременяем» себя сами. И несём «из инкарнации в инкарнацию» только своё. Сами себя караем и вознаграждаем. Человек сам себе и спаситель, и иуда, и палач. Мы должны вполне сознательно творить свою судьбу. Ведь каждый день стоим перед выбором. И выбирать (но не жать, что уже посеяли) можем вполне свободно. Карма только устанавливает условия, необходимые человеку для проявления его действий. Но она не заставляет его выполнять эти действия. Это право человека, выбор его воли.

[Dar]

Карма: наказание или "свободный выбор"?

что-то непонятно..
это похоже на... футбол: это удар по мячу или "гол"?

по моему "выбор" касается действий, а карма это уже следствие..
после "следствия", "выбор" следующих действий меняется...
я бы сравнил с игрой в шахматы..
каждый ход вызывает ответный ход... и ответный ход
определяет выбор следующего хода..
неправильно сходил - потерял фигуру..
хорошим ходом можно улучшить позицию..


если продолжить эту аналогию, то многие играют в шахматы
не зная правил...

[Suny]

1960 г. Окт. 27, вечером.
...Карма поругаема не бывает, что посеешь, то и пожнешь.

ГАЙ

Вот и вся карма.

[Юрий Ганков]

Вопрос в теме немного не корректен. Нельзя сказать о Карме и о свободе выбора как о вещах "или-или". Эти два понятия тесно взаимосвязаны, и о них нужно говорить "и". Закон Причины и следствия и Закон Свободной Воли и Свободы Выбора связаны и когда мы входим в жизненную ситуацию, созданную нами же в предыдущей жизни, то мы получаем право свободного выбора, как поступить в этой ситуации, и от этого свободного выбора будут зависеть условия следующей ситуации свободного выбора. А чтобы это не выглядело как наказание, причины и следствия разнесены в разные воплощения. С точки зрения развития это и нельзя рассматривать как наказание, но как обучение. В душе не наработаны некие качества, поступаем неправильно, поставлены в ситуацию, развивающие эти качества, следующая ситуация, поступаем правильно, следуем дальше.

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

А чтобы это не выглядело как наказание, причины и следствия разнесены в разные воплощения...

первый раз слышу такое..
возможно такое было раньше.. несколько веков назад..
позже карма стала срабатывать быстрее..в течении одной жизни..
теперь по моему срабатывание измеряется в днях...

7.364. Общеизвестно, что перед началом Сатья Юги
свиток кармы свертывается особенно быстро.

скорость кармы вещь изменяемая..

вообще по карме можно интересные навороты заметить...
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

первый раз слышу такое..
возможно такое было раньше.. несколько веков назад..
позже карма стала срабатывать быстрее..в течении одной жизни..
теперь по моему срабатывание измеряется в днях...

Ну мне кажется не для всех.

Предопределенность и свобода воли.
В основе предопределенности лежит понятие причинно-следственной связи. Любое событие, явление или сущность является следствием от каких-то прошлых событий и одновременно причиной для будущих следствий. Из-за бесконечного многообразия сущностей, систем и отношений их связывающих, таких вот цепочек чередования причин и следствий также существует бесконечное множество. Они переплетаются и взаимодействуют между собой, накладываются друг на друга, и по этой причине довольно трудно разглядеть в двух на первый взгляд не связанных между собой событиях причину и следствие.
Мы вольны в тот или иной момент поступать как нам вздумается и в этом свобода выбора. Но, производя выбор одного из множества возможных вариантов, мы все равно находимся в плену предопределенности, т.к. это множество не выходит за рамки возможных следствий от прошлых причин.
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, пре¬допределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Эти две составля¬ющие равноправны друг другу вообще, на протяжении изменения системы до¬минирование одного из начал закономерно сменяется другим.
Рассмотрим, ка¬ким образом может происходить смена этих доминант в процессе изменения сис¬темы на примере какого-то отдельного ее цикла.
В качестве параметров, нарастание и угасание значений которых и обуслав¬ливает попеременную смену доминант, возьмем степень свободы выбора и степень предопределённости системы. В начале цикла степень предопределённости системы имеет неизмеримо малое (для субъекта, соответствующего системе, тождественное нулю) значение, а степень свободы выбора, наоборот, значение неизмеримо высокое.
Оговоримся сразу, что это не означает полную свободу выбора или полное и абсолютное отсутствие всякой предопределенности, т.к. существует предопределенность более общая от предыдущих состояний этой системы, но она пока не входит в рамки нашего рассмотрения, и для субъекта, с по¬зиции которого мы договорились рассматривать изменение данной системы, предопределенность есть следствие событий, произошедших именно в этой системе, точнее в этом ее состоянии - цикле, ограниченном двумя уравновешиваниями. Дальнейшее изменение системы сопровождается увеличением степени предопределённости и уменьшением степени свободы выбора, и в какой-то момент (будем условно считать его серединой данного цикла) значения их уравняются. Увеличение доминирования предопределённости и уменьшение степени свободы выбора закономерно продолжается до какого-то предела, свя¬занного с достижением значений этих параметров критических для системы значений, окончанием цикла и переходом системы на качественно новый уро¬вень. Приближаясь к этому пределу, степень предопределённости стремится достичь своего максимального, в рамках системы - абсолютного, значения. Это можно представить как приведение бесконечного множества отношений - вариантов развития событий - к двум максимально противоположным. Уравно¬вешивание этих двух составляющих дает единую и абсолютно определенную в рам¬ках системы равнодействующую – событие в высшей степени неизбежное, которое и может считаться окончанием данного и на¬чалом нового цикла.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Ну мне кажется не для всех.

не нашел я в приведенном отрывке объяснения того что

А чтобы это не выглядело как наказание,
причины и следствияразнесены в разные воплощения...

(вы случайно забыли указать источник?)

думаю карма это все же не наказание, это следствие...
спрашивается как же и на чем человек должен учится,
если он не видит следствий своих поступков?

Допустим человек совершил два поступка..
Как узнать которое их них хорошее, а которое плохое,
если для этого надо умереть, потом родится заново
и получить способность видеть свои прошлые жизни...
а если не смог получить такую способность, то придется
отложить этот урок на следующую жизнь..

а способности не приходят потому что карма не изжита
а карма не изживается потому что нет способности
видеть прошлую жизнь..
сансара однако..

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

не нашел я в приведенном отрывке объяснения того что

.

Правильно, что не нашли, это ведь не мое утверждение.

Сообщение от Сотрудник

А чтобы это не выглядело как наказание, причины и следствия разнесены в разные воплощения...(1)

.

Сообщение от Dar

карма стала срабатывать быстрее..в течении одной жизни..
теперь по моему срабатывание измеряется в днях...(2)

Повторюсь, я считаю, что как (1), так и (2) справедливо не для всех и не всегда.

[Дмитрий777]

повтор

[adonis]

Сообщение от Dar

7.364. Общеизвестно, что перед началом Сатья Юги
свиток кармы свертывается особенно быстро.

скорость кармы вещь изменяемая..

вообще по карме можно интересные навороты заметить...
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

Скорость кармы зависит от духовного устремления. Чем больше устремление, тем быстрее отработка. У идущих духовным путём скорость такова, что можно проследить причину и следствие, плюс ускоренная отработка старых долгов. Тяжело, но необходимо оставить весь груз внизу. У материалистов карма откладывается, возможно до следующих воплощений, у них всё впереди. Нам решать, что сегодня сеять и что пожинать в будущем. Хотите удачу, сейте жертву.

[Арьяна]

Сообщение от adonis

Хотите удачу, сейте жертву.

Агни-Йога включает в себя и Маха-яну,а не только Хина-яну.