Агни-йога и Адвайта

[Кайвасату]

Сообщение от Chit

Вы абсолютно правы. Никогда не умел четко выражать свои мысли письменно Для начала, интересно было бы услышать мнения форумчан по такому вопросу. Все мы знаем об отношении Агни-Йоги к мысли. Адвайта же считает каждое проявление мысли двойственностью, от которой надо избавиться. Смысл Адвайты - понять что видящий, видимое и процесс видения - все проявление Атмана. Это, конечно, сильно упрощенно. Каким образом это коррелируется с Учением Живой Этики?

Давайте подойдем к этому в большей пользой для Вас.
Для начала, необходимо осознать, что Шри Шанкарачарья - основатель адвайта-веданты (чьи работы к прочтению я рекомендую) был инкарнацией одного из Махатм Братства. Поэтому тут необходимо понять, что никаких противоречий между адвайтой и учением Агни-Йоги нет. Тогда вопрос уже должен ставиться в плоскости нахождения понимания тех или иных слов, которые в Вашем сознании могут казаться противоречащими.
Давайте, Вы найдете утверждение из адвайты о мысли (хорошо бы, конечно Шанкарачарьи, а не последователей) и утверждение из Агни-Йоги, которые бы, на Ваш взгляд, противоречили. Поместите их рядом, и я попробую дать свой комментарий.

[Chit]

Сообщение от Кайвасату

Давайте подойдем к этому в большей пользой для Вас.
Для начала, необходимо осознать, что Шри Шанкарачарья - основатель адвайта-веданты (чьи работы к прочтению я рекомендую) был инкарнацией одного из Махатм Братства. Поэтому тут необходимо понять, что никаких противоречий между адвайтой и учением Агни-Йоги нет. Тогда вопрос уже должен ставиться в плоскости нахождения понимания тех или иных слов, которые в Вашем сознании могут казаться противоречащими.
Давайте, Вы найдете утверждение из адвайты о мысли (хорошо бы, конечно Шанкарачарьи, а не последователей) и утверждение из Агни-Йоги, которые бы, на Ваш взгляд, противоречили. Поместите их рядом, и я попробую дать свой комментарий.

Спасибо. Работы Шанкарачарьи я читал. Я не вижу противоречий Адвайты и Агни-Йоги. Просто углубенное погружение в Адвайту дало совершенно неожиданные грани понимания Агни-Йоги. Понятия "Единый", "Молчание духа", "Высшее Я" перестают быть просто красивыми словами. Я начинаю их осознавать в себе. Это так необычно. Хочется просто поделиться. Сегодня я очень занят - завтра попытаюсь дать более развернутый ответ.

[Кайвасату]

Сообщение от Chit

Спасибо. Работы Шанкарачарьи я читал. Я не вижу противоречий Адвайты и Агни-Йоги. Просто углубенное погружение в Адвайту дало совершенно неожиданные грани понимания Агни-Йоги. Понятия "Единый", "Молчание духа", "Высшее Я" перестают быть просто красивыми словами. Я начинаю их осознавать в себе.

Это и есть волшебство роста сознания, когда отдельные частички мозаики складываются в красивуюи цельную картину, которая восхищает взгляд как неожиданностью возникновения, так и своей красотой.
В Агни-Йоге всё не просто красивые слова, но каждое выражение имеет своё значение. Думаю, что те же самые понятия Вам предстоит открыть для себя ещё раз, а может и не раз в новых аспектах, в частности в аспекте практического применения.

[Logos]

Адвайта - учение о Недвойственности. Атман (Парабраман) недвойственен, ибо является и познающим, и объектом познания, и самим процессом познавания. Он включает всю абсолютность феноменального Сущего, и содержит тайну ноуменального. Он ничего не делает, но и не является недвижимым, ибо Он - само Движение. Он не развивается и не деградирует, ибо всё происходит в Нём. Он - единственно сущий, но Сущее - не синоним Атмана, а лишь его аспект.
Заметил, что многие последователи Адвайты принимают эту идею, пусть даже частичным самоисследованием (причем не до конца поняв что исследуют), и останавливаются на ней. Ведь они - это Атман, неизменный и неприкосновенный, а значит можно пустить всё на самотёк. Но они не считаются со своей божественной природой, которая хоть и ниже Атмана, но является его бессмертным придатком и непреложным законом, всегда эволюционирующим. Создатель Адвайты был йогом, почему бы не учесть этого.

[S86]

Сообщение от Chit

Спасибо. Работы Шанкарачарьи я читал. Я не вижу противоречий Адвайты и Агни-Йоги. Просто углубенное погружение в Адвайту дало совершенно неожиданные грани понимания Агни-Йоги. Понятия "Единый", "Молчание духа", "Высшее Я" перестают быть просто красивыми словами. Я начинаю их осознавать в себе. Это так необычно. Хочется просто поделиться. Сегодня я очень занят - завтра попытаюсь дать более развернутый ответ.

Я для себя тоже много интересного подчерпнул у последователей Адвайта-веданты, там очень подробно объясняются инструменты для того чтобы прийти к “Высшему Я” почувствовать его в себе, на мой взгляд ЖЭ больше учит, как правильно человеку жить в “состоянии Духа”, а инструменты и необходимость пути человечества к духовности (“Высшему Я”) и там и там идентичны:

"Прежде всего молчание. Только когда замолкнут все три, начнет говорить голос беззвучный. Он столь тонок, беззвучен и тих, что малейшее движение хотя бы в одной из трех оболочек тотчас же заглушает его. Потому все три надо привести к молчанию. Физическое тело требует полной неподвижности и покоя, так же замолкает астрал и останавливается мысль. И когда молчание заменяет шум суеты и ярое звучание материального мира, рождается молчаливая мысль, идущая от Фокуса Света. Это становится возможным, когда все сосредоточивается на Мне и Мое вытесняет мир личный. Кто занят своим и собою, тому не услышать Мой Глас. Так душу свою потерявший, то есть отрешившийся от жизни в трех и поднявшийся над нею, восхищает Мир Мой» Грани Агни Йоги 66.1961 г. (Апр. 19).

«Отождествляя себя с оболочками, дух теряет свободу, ибо оболочки не свободны в силу того, что принадлежат к тому плану, на котором проявляются. Но дух, хотя и проявляется на разных планах, но к этим планам не принадлежит, ибо проявление духа идет через оболочки. Он может быть в свободе или рабстве у своих оболочек. Подчинение духа оболочкам есть хула на достоинство духа. Хочу дать понимание духа вне связи его с очередными временными оболочками. Сознание есть продукт сочетания сканд. Дух над ними. Когда сознание переносится в область духа, оно принимает качество непрерывности. Личность творится скандами. Сочетание это – явление временное. Надо осознать себя вне оболочек. Тишина Безмолвия, когда оболочки молчат, покажет, что это возможно испытать как действительность (то есть на опыте). В область Безмолвия сознание можно поднять. Там царствует дух, свободный от оболочек. Молчание в тишине считайте вратами в царство духа, в Царство Мое, в Царство Света». Грани Агни Йоги. 1956 г. 956. (Нояб. 29).

«Ты есть Он, но минус твои оболочки, застилающие путь твой. Пересмотри их заново, новыми глазами, заботливо перебери каждое звено. Ужаснешься вековому сору, столь тщательно оберегаемому самостью твоей. Все подлежат полному очищению и замене. Перерождаются волею твоей и приказом всего сознания, каждое тело отдельно. Встань на страже, видь, расчленяй и овладевай немощью их». Грани Агни Йоги. 1951 г. 92.

«Я и Отец – одно. Но «Я в вас, а вы во Мне» – величественная лестница в Беспредельность, лестница духа, над всем смертным и выше всего смертного. В великом потоке жизни среди беспрестанно меняющихся форм Он Есть единая вечная Истина, единая реальность и конечная цель нашего существования. И этот Великий Свет – в нас как центр, как сущность сущности нашей. Скрытый телом, затемненный оболочками, забытый, отрицаемый, непонятый и далекий, но Он Есть, Он в нас, ибо Им, и только Им, живет каждый центр каждой сущности, даже атома. Едино Средоточие сущего. Приближение к этому Свету и осознание его в себе – цель и назначение человека. Не внешняя форма, не оболочки, облекающие зерно духа, но само зерно, но Свет, в нем пребывающий; но отождествление себя с ним, но не [с] этими оболочками, есть путь жизни. Все течет, все меняется, неизменен Свет неизреченный, Свет внутри, Молчаливый Свидетель, стоящий вне времени от начала всего» Грани Агни Йоги. 1951 г. 143

«Сокровенный сердца человек». — Через этот опыт проходили все великие подвижники, сосредотачиваясь на существе высшего плана в себе и отрешая от себя-него всё остальное, начиная со своей собственной личности. Это ощущение высшего в себе есть начало пути духа. Без этого осознания выше личного плана не подняться и от земной жизни не оторваться. Через этот высокий проводник осуществляется и контакт, и слышится «своего духа голос» и Голос Учителя» ИСКРЫ СВЕТА. 1968 Г.

[Игорий]

В последний год меня захватила Адвайта. Оказалось, что очень много людей интересуются Адвайтой. Есть человек, который за последние 10 лет озвучил на русском очень много книг. Хороший голос - приятно слушать.
На ютубе много каналов, посвящённых теме Адвайты. Постоянно, в разных городах, разными людьми проводятся сатсанги.
Короче, - жизнь кипит!


Очень удивлён, что здесь, на этом форуме, обнаружил всего две непопулярных темы, посвящённых этой теме.
Странно. Почему это?

[Diotima]

Сообщение от Игорий

В последний год меня захватила Адвайта. Оказалось, что очень много людей интересуются Адвайтой. Есть человек, который за последние 10 лет озвучил на русском очень много книг. Хороший голос - приятно слушать.
На ютубе много каналов, посвящённых теме Адвайты. Постоянно, в разных городах, разными людьми проводятся сатсанги.
Короче, - жизнь кипит!


Очень удивлён, что здесь, на этом форуме, обнаружил всего две непопулярных темы, посвящённых этой теме.
Странно. Почему это?

На мой взгляд, если исторические основы Адвайты ничем не противоречат Агни Йоге и можно сказать, что источник один, то современные представители различных течений из этого направления, сильно ушли от первоисточников.
Я знакома с многими так называемыми адвайтистами, но они меня не впечатлили, в основном это публика, которая ищет успокоения от нервного напряжения жизни в медитациях, ритритах и сонных сатсангах . Может поэтому их так много развелось, что люди не хотят напряжения сознания, огня и больших скоростей развития, они хотят сладко спать в своем уме.

[Игорий]

Сообщение от Diotima

На мой взгляд, если исторические основы Адвайты ничем не противоречат Агни Йоге и можно сказать, что источник один, то современные представители различных течений из этого направления, сильно ушли от первоисточников.
Я знакома с многими так называемыми адвайтистами, но они меня не впечатлили, в основном это публика, которая ищет успокоения от нервного напряжения жизни в медитациях, ритритах и сонных сатсангах . Может поэтому их так много развелось, что люди не хотят напряжения сознания, огня и больших скоростей развития, они хотят сладко спать в своем уме.

Не знаю как сейчас, но, в 90-е, когда я часто и регулярно посещал собрания последователей АЙ в Новосибирске, меня не очень впечатляла публика, которая там собиралась. Видимо, это не является критерием.
Тогда что является критерием?
Может критерием является то, - сколько человек достигли просветления следуя путём Адвайты и АЙ? Ну, скажем, за последние 50 лет?
Ох! Чувствую меня опять забанят на этом форуме на 6 месяцев. Или, на этот раз - навсегда?
И возник ещё один вопрос. Что за странная закономерность - оба человека начавшие темы об Адвайте на этом форуме имеют статус - Banned?

[Речник]

Вечером 14 августа (1917 года) Кавьякантха Ганапати задал Махарши вопрос о рассечении узла (грантхи-бхеда), – об этом даже среди знатоков споры не утихают. Бхагаван Шри Рамана Риши, выслушав вопрос, безмолвствовал недолгое время, после чего совершенное дал объясненье:
Связь между телом и Атманом именуется грантхи. Из-за этой с Атманом связи сознанье человека подчинено его телу. Тело бесчувственно, мёртво; Атман же – чистое сознанье. Связь между телом и Атманом коренится в уме. Пойми, о дитя, тело действует словно живое, ибо окутано рассеянным светом сознанья. Поскольку мир не воспринимается в обмороке или глубоком сне, Атман познаётся как подлинный центр восприятья. Как потоки энергии, подобные электрическому току, по проводам проходят, так свет сознанья течет по каналам нади, расположенным в теле. Лучезарный свет сознанья, исходящий из Центра, освещает всё тело, подобно солнцу, что этот мир освещает. Благодаря рассеиванию света сознания в теле – человек сознаёт своё тело. Мудрецы говорят в святых наставленьях, что этот свет исходит из Сердца.
Игра энергий в каналах позволяет судить о потоке света сознанья. Энергии текут через тело, каждая по своему каналу. Тот особый канал, по которому чистое протекает сознанье, раджа-йоги именуют сушумна. Джняна-йоги также его почитают – как атма-нади, пара-нади и амрита-нади. Свет сознанья охватывает всё тело, и человек привязывается к телу, в заблуждении принимая его за Атман, почитая мир себе чуждым. Лишь обретя различенье (вивека), человек отказывается от отождествленья, и привязанности угасают.
Когда человек начинает однонаправленный поиск (вичара), возникает вспенивание в каналах. С этим вспениванием каналов, Атман становится отделённым от других нади и в дальнейшем сияет, держась только амрита-нади. Когда лучезарный свет сознанья сияет только в амрита-нади, более для мудреца, кроме Атмана, вовсе нет ничего. Ибо всё, предстающее взору, не существует само по себе, вне единого света сознанья. Просветлённый созерцает Атман так же ясно, как невежественный – своё тело. Тот совершенный, для кого сияет один только Атман – и внутри, и вовне, и повсюду (столь же ясно, как имя и форма для непознавших), – именуется «узел рассекшим».
Узел грантхи – двойной, в нём – привязанности ума и загадка каналов нади. Воспринимающий ум, хоть и неплотской он природы, земной ощущает он мир во всей его полноте – через каналы нади. Когда же свет, не рассеиваясь на другие нади, пребывает только в одном канале (сушумна), узел между сознаньем и телом разрублен, и свет пребывает как Атман. Как раскалённый железный шар кажется шаром огня, так и тело, раскалённое в огне самопознанья, неискажённо как Атман сияет. Прежде глубоко сокрытые поползновенья (васаны), принадлежащие телу-уму, ныне уничтожены во мгновение ока. Освободившись от телесных оков, сознанье более делателем себя не считает. О таком человеке, который и действуя, пребывает вовек неизменным, говорят, что теперь сожжена его карма. В таком мудреце – и сомнения не возникают, ибо, кроме Атмана, ничего иного не существует. Стоит лишь разрубить узел грантхи, и привязанность уж не заманит тебя в ловушку. Таково высочайшее совершенство (сиддхи); на этом пути – неколебимый покой и спасенье.

«Шри-Рамана-гита», за основу взят перевод О.М. Могилевера, глава 9 «О разрубании узла»; 1996 г.

[Игорий]

Сообщение от Diotima

...современные представители различных течений из этого направления, сильно ушли от первоисточников...

Ошибаетесь. Шри Рамана Махарши, Нисаргадатта Махарадж и многие, многие другие Гуру своим примером и учением дали вторую жизнь Адвайте. Впрочем, она никогда не умирала в течение тысячелетий. Сейчас можно видеть, как это древо обильно и мощно разрастается по всему миру и, в том числе,и в России, и в Беларуси, и на Украине.

Сообщение от Diotima

... Может поэтому их так много развелось, что люди не хотят напряжения сознания, огня и больших скоростей развития, они хотят сладко спать в своем уме.

Однако, факт остаётся - фактом. Многие, следуя путём Адвайты достигают самореализации. То есть переноса фокуса сознания в Атман, когда иллюзорность существования эго и ума - становится ясно видна. А это состояние сознания прямо противоположно тому, что вы утверждаете: "...они хотят сладко спать в своем уме"
В связи с этим возникает вопрос - Много ли достигших самореализации среди последователей Агни Йоги? А они не "сладко спят в своем уме"?

[Diotima]

Сообщение от Игорий

Ошибаетесь. Шри Рамана Махарши, Нисаргадатта Махарадж и многие, многие другие Гуру своим примером и учением дали вторую жизнь Адвайте. Впрочем, она никогда не умирала в течение тысячелетий. Сейчас можно видеть, как это древо обильно и мощно разрастается по всему миру и, в том числе,и в России, и в Беларуси, и на Украине.

Однако, факт остаётся - фактом. Многие, следуя путём Адвайты достигают самореализации. То есть переноса фокуса сознания в Атман, когда иллюзорность существования эго и ума - становится ясно видна. А это состояние сознания прямо противоположно тому, что вы утверждаете: "...они хотят сладко спать в своем уме"
В связи с этим возникает вопрос - Много ли достигших самореализации среди последователей Агни Йоги? А они не "сладко спят в своем уме"?

А чего это Вы современными представителями называете ровесников Рерихов?
Для меня Шри Рамана Махарши как один из первоисточников, я его очень уважаю и много читала.
Обильно и мощно дерево разрастается, потому что это бизнес обыкновенный стал.
Большинство современных Гуру "Просветленных" даже не стесняются указывать сколько стоит посещение того или иного мероприятия.
А уж сколько у них выпускается учеников "Просветленных" об этом история умалчивает, главное, что бы Гуру подтвердил, так сказать преемственность. Ведь доказать просветление никто не может, только собственное "свидетельство" и слова Гуру.
Например очень известный Гуру в России - Сумиран, как-то имела честь встречаться, уже после официально указанного на сайте даты "Просветления". Обычный человек, немного заторможенный, а так все у него в порядке с бизнесом. Ученик ОШО.

Или может Вы считаете, что Свами Вишну Дэв( Валерий Минцов), который себя называет уже чуть ли ни богом и строил себе золотые дворцы, который считается самым великим Просветленным в России, единственным построившим Монастырь и Академию, так не знаю, где он сейчас, после того как им заинтересовались судебные приставы.

[элис]

Сообщение от Игорий

Однако, факт остаётся - фактом. Многие, следуя путём Адвайты достигают самореализации. То есть переноса фокуса сознания в Атман, когда иллюзорность существования эго и ума - становится ясно видна. А это состояние сознания прямо противоположно тому, что вы утверждаете: "...они хотят сладко спать в своем уме"
В связи с этим возникает вопрос - Много ли достигших самореализации среди последователей Агни Йоги? А они не "сладко спят в своем уме"?

‘Перенос фокуса сознания в Атман’ - это то, что в АЙ - объединение Принципов четвёртого с пятым и седьмым Вселенским с запечатлением этого в шестом Принципе. Эти моменты самоотверженности в различных воплощениях складывают индивидуальный седьмой принцип. Это и есть ступень самореализации- степень архата,закончившего свою карму на этом глобусе. Так что главное в этом- собрать и утвердить свой собственный седьмой Принцип, отождествлением со Вселенским, через раскрытие потенциала монады. но потенциал монады не раскрывается вдруг , каждый Цикл включает в себя сочетание трёх эволюций: Сознания, Материи и раскрытия потенциала монады, которые взаимозависимы, ведущих к определенной ступени самосознания человека.

Ступени - степени реализации .

[Игорий]

Сообщение от Игорий

Много ли достигших самореализации среди последователей Агни Йоги?

Тут подумал...
А есть ли вообще в АЙ такая цель - достижение последователями просветления - самореализации?

Не помню. Хотя, в своё время два раза прочитал всю Агни Йогу и все Грани Агни Йоги что называется "от корки до корки".
Помнится только, что где-то говорится, что наступит время, когда "будет просветлений без счёта" т.е. очень много. Если сможете найти эту цитату, буду очень благодарен.

Ещё помню, что не раз упоминается такой этап эволюции сознания как - Архат. И вроде бы это, как раз оно и есть - самореализация, просветление.