Споры с ортодоксами II

[Александр83]

Большинство христиан поступают точно также, но меньшинство и там и там все же находят "узкий путь к спасению".

В христианстве нет тайных учений которые надо постигать годами, просто в христианстве и то что на поверхности сложно понять "Бог есть любовь" допустим.

Это не подчеркивалось. Указуется об этом лишь один раз - когда Он решает убедить испугавшися и посчитавших его "духом" учеников,

И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
Зачем понадобилось удерживать (отводить) их глаза? Ведь он и так был другой?

[Слович]

Сообщение от Александр83

В христианстве нет тайных учений которые надо постигать годами, просто в христианстве и то что на поверхности сложно понять "Бог есть любовь" допустим.

Тайное на то и тайное, чтобы о нем не знать. Однако из разряда известно-тайных (кое-что), которое нужно постигать трудом - Дескалос.

[Александр83]

Тайное на то и тайное, чтобы о нем не знать. Однако из разряда известно-тайных (кое-что), которое нужно постигать трудом - Дескалос.

А к христианству это каким боком?

[Слович]

Сообщение от Александр83

А к христианству это каким боком?

Самым прямым. Христианские эзотеричисекие практики.

[Александр83]

Самым прямым. Христианские эзотеричисекие практики.

Собственно говоря это уже нехристианство.
а скорее уже антихристианство.

[Слович]

Сообщение от Александр83

Собственно говоря это уже нехристианство.
а скорее уже антихристианство.

Даже не читая?

Так поэтому и нет в ородоксальном христианстве тайных учений, ибо все что непонятно, извергнуто из лона церкви. Но тем не мене, эзотреческие христианские школы существуют.

Всегда существовали Учения для профанов и посвященных. Каждому свое. Также и в христианстве.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

В христианстве нет тайных учений которые надо постигать годами, просто в христианстве и то что на поверхности сложно понять "Бог есть любовь" допустим.

Расскажите это исихастам и практикующим Иисусову молитву.

И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.

16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
Зачем понадобилось удерживать (отводить) их глаза? Ведь он и так был другой?

"Удержание глаз" вполне можно трактовать, как их неспособность видеть его. А когда он физически проявился, они его сразу увидели.

[Александр83]

"Удержание глаз" вполне можно трактовать, как их неспособность видеть его. А когда он физически проявился, они его сразу увидели.

А зачем если сказано: "они не узнали Его."

Всегда существовало Учения для профанов и посвященных. Каждому свое. Также и в христианстве.

Всегда это когда? А если у всех, то у кого?

[Слович]

Сообщение от Александр83

Всегда это когда? А если у всех, то у кого?

До и после рождения Христа. Египетские мистерии, древнегреческие школы, буддийские, индуистские, иудейские (к одной из которых возможно, в том числе принадлежал Иисус), христианские... .

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

А зачем если сказано: "они не узнали Его."

Речь лишь о возможных трактовках. Если не узнали (а уж знали они его хорошо), значит выглядел он явно не как обычно.
Конечно к Библии всегда есть вопросы относительно верности перевода. Так, ак выяснилось, Моисей вел евреев не через "красное море", а через "комышевое море" (сейчас несуществующее и место его точон не определено), а перевод потерялся уже на стадии перевода с оригинала на греческий...

[Александр83]

Речь лишь о возможных трактовках. Если не узнали (а уж знали они его хорошо), значит выглядел он явно не как обычно.

Неа, просто "глаза их были удержаны"

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Неа, просто "глаза их были удержаны"

Да-да, Бог стоял рядом и в руке держал их глаза, чтобы ненароконе не смотрели в нужную сторону...

[Александр83]

Исихазм это тайное учение?
По моему просто одна из практик.

Всегда существовало Учения для профанов и посвященных.

Вы хотите сказать, что Христос делил людей на достойных и не достойных?
"Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. "

[Слович]

Сообщение от Александр83

Исихазм это тайное учение?
По моему просто одна из практик.

Вы хотите сказать, что Христос делил людей на достойных и не достойных?
"Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. "

Царствие божие силой берется. Общение с людьми, кем бы они не были, ибо все творения Божии, это одно. А раздавать царствие божие всем подряд, совсем другое. В этом случае как раз и есть профаны и достойные.

[Александр83]

В этом случае как раз и есть профаны

В таком случае Христос пришел к профанам.

Да-да, Бог стоял рядом и в руке держал их глаза, чтобы ненароконе не смотрели в нужную сторону...

Верно! А я-то думал, что просто отвел (
СпасиБог что открыли глаза!

[Слович]

Сообщение от Александр83

В таком случае Христос пришел к профанам.

Да, был с профанами в этом случае, обычными людьми. И что с того?

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

В таком случае Христос пришел к профанам.

Христос учил как профанов, так и не профанов. Но разница в том, что кто-то в его словах мог уловить и понять Истину, а кто-то не мог, хотя слова были одни для всех, ну или почти для всех (т.к. апостолам он всё же разъяснял сказанное отдельно и наедине).

Верно! А я-то думал, что просто отвел (
СпасиБог что открыли глаза!

Так я и исхожу из слова "отвел". Оно предполагает насильное воздействие на человека, т.к. они-то об этом ничего не знали. Значит он каким-то волшебным образом повоздействовал на них, чтобы они не смотрели все. Это нужно было им всем или внушить мысль, заставившую вдруг резко всех апостолов посмотреть в любую сторону, но только не куда нужно, или же нужно было вызвать боль в глазном нерве, чтобы глаза отвели, или вручную веки верхние нужно было приспустить...
Интересно при этом, то они его всё же видели, но не узнавали... В общем что там было у них за глазная аномалия - трудно представить....

[Улыбка]

Зря все напустились на Александра.
Мальчик прав в том, что форумчане не хотят ( или просто некомпетентны) доказывать свои взгляды просто и обоснованно. В одной из тем хотели Библию проанализировать, не уходя за пределы её текста, а сами либо текста не знают, либо ссылаются на другие источники. А как только аргументов не хватает, всё сводится к «сам дурак». Мальчику это позволительно – он не рериховец , а нам нет.
По поводу того, почему апостолы не узнали Христа:
Исследуя Плащаницу криминалистическими методами, учёные установили, что тело разлагалось часа два. А потом процесс разложения остановился! И Христос мог вполне прийти к ученикам в том самом теле. И зрелище, естественно, было не из приятных, даже если предположить, что следы разложения исчезли окончательно. Ведь пришёл человек, который испытал страшные муки. И обезображен он был до неузнаваемости.
Мне могут возразить, что есть другие исследования, по которым Плащаница – подделка.
Но почему за основу брать обязательно их?
Я вообще из породы тех, кому всё хочется проверить самим. И в этом смысле Фома Неверующий мне глубоко симпатичен. Но если я сама не могу произвести исследование, то склоняюсь на сторону тех, чьи доводы мне кажутся убедительнее.
Кстати, не так давно я сама пожелала составить собственное мнение о Кураеве. Если кому-то интересно, могу поделиться.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Исихазм это тайное учение?
По моему просто одна из практик.

Вы выказывали сомнения о том, что в христианстве есть практики, требующие годы изучения и применения.
А про Иисусову молитву Вы случайно промолчали? Или это тоже не особо тайное, всем доступное и открытое учение-практика? Исихазм, конечно, тоже всем доступен и открыт...

[adonis]

Сообщение от Александр83

Исихазм это тайное учение?
По моему просто одна из практик.

Вы хотите сказать, что Христос делил людей на достойных и не достойных?

Хоть Вы по своему лукавсту и пытаетесь всё извратить, но в целом именно так и было. Только Он делил людей на вмещающих и не вмещающих. Для не вмещающих он говорил притчами, посвящённым апостолам он объяснял суть. Так было всегда. Даже избранным апостолам после трёх лет обучения он и то говорил: вы видя не видите, вы слыша не слышите. За три года, под непосредственным руководством Учителя, они не могли въехать в то, что Вы называете христианская вера. Вера даже не предполагает учения! Дикость! Только после его распятия, когда на пятидесятый день на них сошли «языки огненные», только тогда они поняли смысл сказанного. На Вас, Александр, уже сошёл Огонь Небесный? А почему тогда Вы думаете что разумеете слова Христа? Агни Йога и есть огненная йога этих самых «языков огненных», путь долгий и не лёгкий, путь борьбы со своими недостатками. Но это не для Вас, пока не для Вас, а возможно для Вас не будет никогда. Вы слыша не слышите и видя не видите и Вам это состояние нравится.