Споры с ортодоксами II

Александр83 · 29.06.2007, 11:36

[size=3]

Цитата:

Забран живым = принимается. Но каким образом Илия вернулся на землю? Его душа вселилось в новое тело?
Александр -- да? или нет?

"И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия."
И
"12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Место вообще интересное:
Не сказано: Он Илия пророк, а "И если хотите принять...."
вероятно он просто подобен Илие, а не сам Илия.
Тут я ему самому поверю

adonis · 29.06.2007, 11:56

Цитата:

Сообщение от Александр83

[size=3]

Цитата:

Забран живым = принимается. Но каким образом Илия вернулся на землю? Его душа вселилось в новое тело?
Александр -- да? или нет?

"И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия."
И
"12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Место вообще интересное:
Не сказано: Он Илия пророк, а "И если хотите принять...."
вероятно он просто подобен Илие, а не сам Илия.
Тут я ему самому поверю

Ваши непонятки всё от того же не понимания оккультного строения человека, у нас три тела, из которых одно временное. Поэтому Илия это тот же самый Илия, но тело у него естественно другое. Как и Христос при рождении получил физическое тело младенца. Вы же не будете утверждать, что до рождения Девой Марией младенца Христа вообще не существовало?
В каком теле был Христос до своего рождения?

Александр83 · 29.06.2007, 12:00

Цитата:

Поэтому Илия это тот же самый Илия

Почему? По вашей вере в трех тельное строение человека?

Может быть так и есть - по вашему, а по-моему совсем не так.

Цитата:

Вы же не будете утверждать, что до рождения Девой Марией младенца Христа вообще не существовало?

А это никто и не утверждал, утверждали что Иоан - это не Илия.

Кайвасату · 29.06.2007, 13:30

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Поэтому Илия это тот же самый Илия

Почему? По вашей вере в трех тельное строение человека?
Может быть так и есть - по вашему, а по-моему совсем не так.

Значит Ваши взгляды расходятся с ученем церкви, по которому человек состоит именно из тела, души и духа. Эта троичность основана на Библйской тексте.

Александр83 · 29.06.2007, 13:38

Цитата:

Значит Ваши взгляды расходятся с ученем церкви, по которому человек состоит именно из тела, души и духа. Эта троичность основана на Библйской тексте.

Да я здесь не про трехтельность говорю, а про то что Иоан - это не Илия.

adonis · 29.06.2007, 12:04

Цитата:

Сообщение от adonis

младенца. Вы же не будете утверждать, что до рождения Девой Марией младенца Христа вообще не существовало?
В каком теле был Христос до своего рождения?

Ждём ответа!

Kim K. · 29.06.2007, 19:06

Цитата:

Сообщение от Александр83

[size=3]

Цитата:

Забран живым = принимается. Но каким образом Илия вернулся на землю? Его душа вселилось в новое тело?
Александр -- да? или нет?

"И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия."
И
"12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Место вообще интересное:
Не сказано: Он Илия пророк, а "И если хотите принять...."
вероятно он просто подобен Илие, а не сам Илия.
Тут я ему самому поверю

Сказано Христом -- "он есть Илия". Не сказано подобен. Не сказано таков же. Сказано "он есть Илия".
Если хотите доказать, что словесный оборот "если хотите принять" в языке иудеев обозначал "подобен", пожалуйста, я слушаю. Приведите ссылки на работы лингвистов, которые это подтвердят, или докажите другим, для вас удобным и для нас достаточным способом (свою способность принимать исчерпывающие доказательства я вроде уже продемонстрировал)

Пока же никаких доказательств не предоставлено, перед нами есть УТВЕРЖДЕНИЕ Христа о том, что Иоанн есть Илия, и ваше совершенно необоснованное предположение о том, что Христос на самом деле говорил что Иоанн подобен Илии... Но без доказательств это предположение -- чистая фантазия, и если доказательств не будет, то и рассматриваться эта фантазия не будет.

Итак -- Христос лгал, говоря, что Иоанн есть Илия?