Бронникова метод, ДЭИР

[Dar]

Сообщение от Vladislav

Этот вопрос очень актуальный и тоже очччень не простой..

Конечно. Ведь от этого как раз и зависит судьба метода Бронникова.

Вера сама по себе подразумевает незнание.

приведу другой пример
Я вижу стоит огромная гиря... нестандартного размера. Я никогда
такой не поднимал и судя по виду вряд ли подниму. Просто не верю
что смогу поднять...
Тут к нему подбегает ребенок и пинает его. Гиря подпрыгивая
откатывается... (Допустим она оказалась надувной.)
И что случилось? Теперь я верю что смогу ее поднять!
Прошу обратить внимание на одну существенную деталь...
Я не предпринимал никаких действий! Я не притрагивался
к гире и пальцем. Но вера появилась! Появилась в результате
знаний, информации которую я получил... (через глаза)
Вера это знание... иногда подсознательное... и чем больше знаний
тем больше веры.

Если Вы последователь Агни Йоги, то Вам нужно принять
предлагаемые ею методы духовного восхождения, как естественные.
Методы не предлагаемые Агни Йогой и не похожие на них - как
искусственные или механические.

Вот вы предлагаете с помощью понятий "нейробиология" и "вера"
определить куда относится метод. К искусственным или
механическим. Это вы как последователь Агни Йоги сказали?

[Vladislav]

Сообщение от Dar

Конечно. Ведь от этого как раз и зависит судьба метода Бронникова.

Гордыня - тяжкий грех потому что она не позволяет видеть явления в системе их сложных взаимосвязей...

Сообщение от Dar

приведу другой пример
Я вижу стоит огромная гиря... нестандартного размера. Я никогда
такой не поднимал и судя по виду вряд ли подниму. Просто не верю
что смогу поднять...
Тут к нему подбегает ребенок и пинает его. Гиря подпрыгивая
откатывается... (Допустим она оказалась надувной.)
И что случилось? Теперь я верю что смогу ее поднять!
Прошу обратить внимание на одну существенную деталь...
Я не предпринимал никаких действий! Я не притрагивался
к гире и пальцем. Но вера появилась! Появилась в результате
знаний, информации которую я получил... (через глаза)
Вера это знание... иногда подсознательное... и чем больше знаний
тем больше веры.

Не нужно во что-то верить, если ЭТО можно просто про-Верить, т.е. про-йти от Веры к Знаниям...

Сообщение от Vladislav

Если Вы последователь Агни Йоги, то Вам нужно принять
предлагаемые ею методы духовного восхождения, как естественные.
Методы не предлагаемые Агни Йогой и не похожие на них - как
искусственные или механические.

Сообщение от Dar

Вот вы предлагаете с помощью понятий "нейробиология" и "вера"
определить куда относится метод. К искусственным или
механическим. Это вы как последователь Агни Йоги сказали?

Я лучше не буду отвечать на этот вопрос, потому что тогда придется искать значение еще одного термина - последователь, и еще потому, что на самом деле это не имеет никакого значения.

Очень важно при объяснении (описании) какого-либо явления выбрать правильную систему координат... Это во многом упростит процесс осознания сути этого явления.

Вот Вы, когда задали вопрос - "что считать искусственным/механическим методом, а что естественным"... Вы задали этот вопрос как последовательно АЙ или просто, как независисмый исследователь процесса духовного продвижения?

[Dar]

Гордыня - тяжкий грех потому что она не позволяет видеть явления в системе их сложных взаимосвязей...

согласен.. но в данном случае это не я определяю...
вопрос то остался не отвеченным в любом случае..

Не нужно во что-то верить, если ЭТО можно просто про-Верить, т.е. про-йти от Веры к Знаниям...

другими словами или Вера или Знание?..

Я лучше не буду отвечать на этот вопрос, потому что тогда придется
искать значение еще одного термина - последователь, и еще
потому, что на самом деле это не имеет никакого значения...

Очень важно при объяснении (описании) какого-либо явления выбрать
правильную систему координат... Это во многом упростит процесс
осознания сути этого явления.

по моему вторая часть опровергает первую..
я и предложил выбрать "систему координат"...
относительно чего вести беседу...
иначе вы будете про Фому я про Ерему...
хотя в тоже время для вас это "на самом деле это
не имеет никакого значения..."
не странно ли?

Вот Вы, когда задали вопрос - "что считать
искусственным/механическим методом, а что естественным"... Вы
задали этот вопрос как последовательно АЙ или просто, как
независисмый исследователь процесса духовного продвижения?

ну хорошо ..пусть будет поклонник...
я задал вопрос с позиций АЙ...

вы же пришли на форум АЙ, а не на форум Бронникова...
стало быть хотите оценить метод с позиций АЙ...
или с помощью метода опровергнуть Агни-Йогу...
или для вас не имеет значения куда вы пришли и зачем?

[Vladislav]

Сообщение от Dar

согласен.. но в данном случае это не я определяю...
вопрос то остался не отвеченным в любом случае..

На какой вопрос не был получен ответ? Было утверждение, но не вопрос...

Сообщение от Dar

другими словами или Вера или Знание?..

Не все так просто... на эту тему можно написать докторскую диссертацию

C одной стороны -

По вере Вашей дано будет Вам. Как Вы понимаете это выражение? И каким образом оно может быть связано с понятием Духовность и определением - что такое Человек?

С другой стороны -

Однажды заставив поверить человека в несуществующее, и затем им можно управлять как угодно (с) (по памяти) Анастасия. В то время как, В.М.Бронников раскрывает этот механизм управления по правилу Мифа, Аферы и Шантажа. Вы что-нибудь про это знаете?

Сообщение от Dar

по моему вторая часть опровергает первую..
я и предложил выбрать "систему координат"...
относительно чего вести беседу...
иначе вы будете про Фому я про Ерему...
хотя в тоже время для вас это "на самом деле это
не имеет никакого значения..."
не странно ли?

Нет, это не Вы предложили, это я Вас сам к этому подвел После чего Вы задали вопрос - являюсь ли я последователем АЙ. И тогда уже я спросил у Вас открытым текстом - в какой системе координат будем работать?

Но Вы, похоже, еще даже не подозреваете, что система координат напрямую зависит от определения - Духовности и понятия - Человек. Об этом читайте ниже и посмотрим, что ответит Michael...

Сообщение от Dar

ну хорошо ..пусть будет поклонник...
я задал вопрос с позиций АЙ...

вы же пришли на форум АЙ, а не на форум Бронникова...
стало быть хотите оценить метод с позиций АЙ...
или с помощью метода опровергнуть Агни-Йогу...
или для вас не имеет значения куда вы пришли и зачем?

Расшифровка раздела На всех путях ко мне встречу тебя гласит - "Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений".

Теперь я спрашиваю Вас - что значит обсудить с позиций Агни Йоги? В самой формулировке уже запрограммирована ошибка и предисход беседы. Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды". Здесь и думать даже не надо и об этом я уже написал. Но, если рассматривать с точки зрения метода Бронникова, то вполне может оказаться что АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова. Звучит парадоксально, но это так, поверьте мне... И этот путь противопоставления не верный и ведет в тупик и религиозным войнам, о чем предупреждали нас в свое время товарищи Кришнамурти и Кут Хуми.

Только синтез, отвечающий всему огненному сознанию и содержащий все огни духа и сердца, может утвердить психодуховность и психожизнь - из приведенных Michael цитат.

Поэтому-то рассматривать такие вещи нужно в универсальной систему координат, о которой Мы с Вами говорим уже несколько страниц: что такое Духовность, что такое Человек, куда мы вообще стремимся и какое у нас с Вами предназначение....

[Dar]

Сообщение от Vladislav

говорим уже несколько страниц...

да..
я понял...
спор ради спора..

[Вэл]

Вопрос о Духовности с эзотерической точки зрения разрешается очень просто, Vladislav. Достаточно осмыслить следующие строки из одного письма известного Адепта, чтобы раз и навсегда разрешить для себя эту вечную проблему.

<...>
Из этого воскрешенного прошлого ничто не остается кроме того, что Эго прочувствовало духовно, что развилось посредством или через духовные способности, что переживалось духовными способностями, и они суть любовь и ненависть.
<...>
[Письма Махатм, 88б]

тут речь идёт о том, что остаётся от человека после смерти - о бессмертном другими словами.

простой вывод:

Хочешь сделать человека духовным - учи его любить и ненавидеть.

:-)

На первый взгляд метод Бронникова прежде всего ориентирован на так называемые низшие сиддхи - развитие сверхспособностей в области четырёх низших человеческих принципов, а эти в свою очередь главный предмет внимания адептов "левой руки".

Неверно думать, что развитые с таким акцентом способности не имеют последствий в будущих воплощениях. Хотя низшие принципы и рассеиваются, но оставляют за собой группу скандх, ожидающих своего родителя [индивидуальность] в будущем воплощении. Результатом может быть например врождённая слепота у того, кто переусердствовал в предыдущей жизни с развитием ясновидения.

вот такие дела

:-)

[Vladislav]

Сообщение от Вэл

Вопрос о Духовности с эзотерической точки зрения разрешается очень просто, Vladislav. Достаточно осмыслить следующие строки из одного письма известного Адепта, чтобы раз и навсегда разрешить для себя эту вечную проблему.

тут речь идёт о том, что остаётся от человека после смерти - о бессмертном другими словами.

простой вывод:

Хочешь сделать человека духовным - учи его любить и ненавидеть

Какой-то странный вывод... Вам не кажется?

Сообщение от Вэл

На первый взгляд метод Бронникова прежде всего ориентирован на так называемые низшие сиддхи - развитие сверхспособностей в области четырёх низших человеческих принципов, а эти в свою очередь главный предмет внимания адептов "левой руки".

Метод Бронникова ориентирован в первую очередь на детей индиго, т.е. для тех, у кого эти способности уже врожденно есть. Бронников просто помогает этим детям применять и развивать свои силы грамотно, в целостной системе знаний и с хорошей техникой безопасности. Это лучше, чем позволить развивать способности самостоятельно и эмперически, т.к. связано с большим риском для здоровья и духовного развития.

Смотрели Люди Икс?.. Вот это как раз из этой серии...

Думаю, из присутствующих мало кто знает о том, что в последнее время специалисты фиксируют самое настоящее лавинообразное появление детей индиго. Более подробно об этом можно посмотреть в фильме "Штурм Сознания".

В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).

Все это не детские Агни Йоговские приемы, Вы сами понимаете, для юного подрастающего индиго-поколения совершенно не годятся. Для них, как это ни странно, более естественным путем для понимания процессов, происходящих в них, будут именно методы, похожие на метод Бронникова, Чжун Юань Цигун и т.д...

Однако есть механические методы, действительно опасные для практикующих и их окружающих. Главным образом, эти методы связаны с искусственным открытием чакр - ДЭИР, Философский Камень Перепелицина и т.д... Об этом нужно знать, в этом нужно хорошо ориентироваться, уметь отделять зерна от плевел и не смешивать, все в одну кучу.

[Dar]

Сообщение от Vladislav

что значит обсудить с позиций Агни Йоги? В самой формулировке уже запрограммирована ошибка и предисход беседы. Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды". Здесь и думать даже не надо и об этом я уже написал. Но, если рассматривать с точки зрения метода Бронникова, то вполне может оказаться что АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова. ...

Сообщение от Vladislav

В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).

Послушайте Владислав!
Может не стоит бравировать тем что вы не читали Агни-йогу?
Спорьте, доказываете, приводите факты, опровергайте...
Только искажать не надо...

[Vladislav]

Сообщение от Dar

Послушайте Владислав!
Может не стоит бравировать тем что вы не читали Агни-йогу?
Спорьте, доказываете, приводите факты, опровергайте...
Только искажать не надо...

Dar, укажите, пожалуйста, конкретно, те строчки, которые, на Ваш взгляд, не соответствуют учению Махатм, давшим Агни Йогу Елены Рерих, Теософию Блаватской и Грани Агни Йоги Бориса Абрамова.

[Dar]

Сообщение от Vladislav

Dar, укажите, пожалуйста, конкретно, те строчки, которые, на Ваш взгляд, не соответствуют учению Махатм, давшим Агни Йогу Елены Рерих, Теософию Блаватской и Грани Агни Йоги Бориса Абрамова.

это же ваши утверждения?

Сообщение от Vladislav

В Агни Йоге развитие сверхспособностей и достижение всегомогущества идет по несколько искусственному пути - полное подавление астрала, половых энергий (малейшее их дуновение может уничтожить адепта), полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя ("иначе не пройти" (с)).

вы и доказывайте...
приведите цитату с АЙ с описанием как с помощью подавления
половых энергий происходит "полнострунное слияние своего сознания с сознанием учителя" ...

"Если рассматривать с позиций АЙ, метод Бронникова "механика" "чистой выды".

приведите цитату по которой вы оценили метод Бронникова
как искусственный...
и на каком основании вы решили что

АЙ еще в большей степени механика, чем сам метод Бронникова

вместо конкретного диалога вы уходите в витеватые выражения
там где можно просто сказать "да" или "нет"...

потому я и решил что тут спор ради спора...