Адептство

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

...можно попытаться представить, КАКОЙ путь предстоит им пройти прежде чем они все-таки станут "принятыми чела"

Сакта, мне не очень интересно "представлять", по той простой причине, что Путь у каждого свой, индивидуальный. Что тут можно понапридумывать? А общие указания "что делать" есть в любой религии.
Тем более для изучающих АЙ и религий не надо - все написано достаточно открытым текстом. Работа над собой, начиная с мыслей и заканчивая поступками, всегда, в любом состоянии и в любое время. Устремленность и преданность выбранному направлению в любых жизненных ситуациях. Какой еще может быть путь?

[Dar]

Сообщение от Djay

Тем более для изучающих АЙ и религий не надо - все написано достаточно открытым текстом. Работа над собой, начиная с мыслей и заканчивая поступками, всегда, в любом состоянии и в любое время. Устремленность и преданность выбранному направлению в любых жизненных ситуациях. Какой еще может быть путь?

Уважаю Вас.

[Djay]

Сообщение от Dar

Уважаю Вас.

"Ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди!"

[Дмитрий777]

А может быть

Сообщение от Djay

рассуждения из серии "как мне кажется они будут там это все делать"

являются частью того, что определено Вами, как

Сообщение от Djay

Работа над собой, начиная с мыслей и заканчивая поступками, всегда, в любом состоянии и в любое время.

А то как-то все слишком рационально.

[Дмитрий777]

«Все мы живем, чтобы сделать нашу душу совершенной. Кто ни на секунду не забывает об этой цели, постоянно думает о ней, чувствует ее, начиная или заканчивая какое-то дело, тот очень скоро обретает странное, доселе неведомое чувство отрешенности, и его судьба каким-то непостижимым образом изменяется.» ( Густав Майринк. Белый доминиканец )

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

А может быть

являются частью того, что определено Вами, как

А то как-то все слишком рационально.

Дмитрий777, Вы выдрали две мои фразы, относящиеся к совершенно разным вопросам.
1-е высказывание касалось "принятых учеников и Адептов",
2-е - тех, кто еще только хочет стать "принятыми учениками".
Я не поняла, зачем Вы их слили вместе и делаете из этого какие собственные выводы.

[Kim K.]

Сообщение от Djay

Сакта, мне не очень интересно "представлять", по той простой причине, что Путь у каждого свой, индивидуальный. Что тут можно понапридумывать? А общие указания "что делать" есть в любой религии.
Тем более для изучающих АЙ и религий не надо - все написано достаточно открытым текстом. Работа над собой, начиная с мыслей и заканчивая поступками, всегда, в любом состоянии и в любое время. Устремленность и преданность выбранному направлению в любых жизненных ситуациях. Какой еще может быть путь?

Я об этом и говорил, Джай. Именно названный тобой путь (с виду я так понял для тебя простой, да?) на самом деле --самый сложный на этой Земле.
И поверь мне, слжно представить, КАКОЙ путь предстоит пройти всем, на него ступающим.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Djay

Я бить не буду, во всяком случае, за этот пост. …

Ну хоть на этом спасибо, Джай. Я давно чувствую, что Вы скрытый союзник, даже когда Ваши ответы разукрашены зелеными зубастыми мордочками.

Сообщение от Djay

Сакта, мне не очень интересно "представлять", по той простой причине, что Путь у каждого свой, индивидуальный. Что тут можно понапридумывать? А общие указания "что делать" есть в любой религии.
Тем более для изучающих АЙ и религий не надо - все написано достаточно открытым текстом. Работа над собой, начиная с мыслей и заканчивая поступками, всегда, в любом состоянии и в любое время. Устремленность и преданность выбранному направлению в любых жизненных ситуациях. Какой еще может быть путь?

А действительно, какой? Да, конечно другие пути есть, но вот ведут ли они ТУДА?
И какая разница, какие ярлычки с какими терминами приклеивать на последовательные стадии этого пути? Суть разве от этого изменится?
Именно устремленность и преданность выбранному направлению. И хорошо, если на ближайшем участке этого пути встретится некто, кто может ускорить движение и расширить духовный поток определяющий это направление. Но если такового не встретится, то что же, нужно бросать это направление и искать учителя на соседнем? И где ж тогда будет преданность и устремленность? И какая разница настоящему устремленному, что о нем думают другие, и в каком он соотношении с ними и их учителями?

Напомню степени развития духа (ученичества):
1. Встревоженный.
2. Ищущий.
3. Стучащийся.
4. Внемлющий.
5. Припоминающий
6. Претворяющий
7. Мощный.
8. Меченосец.
9. Лампада пустыни.
10. Пустынный лев.
11. Сотрудник начал.
12. Творец.


Большинство РД относится к «встревоженным». Это очень жизненно-активная фаза, но на этой стадии сознание ни при каких обстоятельствах не воспримет то, что находится выше четвертой стадии, начиная со стадии «припоминающего». Только за этой стадией начинается путь внутреннего духовного луча. Кто почувствовал в себе это духовный стержень-лучь Высшего «Я», уже не свернет с пути и вопросов выбора уже перед ним не стоит.
Тот, кто сомневается, пытается сравнивать и искать учителей, пусть поумерит свою самость, и перестанет навязывать свое состояние тем, кто уже четко определился. Надо всегда допускать возможность, что кто-то рядом может оказаться несколько или гораздо дальше по ступеням ученичества, даже если он несимпатичен и не так понимает Учение.

Попробуйте представить себе, что ваш самый несимпатичный сосед вдруг каким-то образом преуспел и ушел вперед вас в духовном развитии. Что вы почувствуете, радость в сердце за еще одного, пополнившего воинство света, за раскрывшуюся душу? Или вам станет неприятно, что вас обошли? Что этого не может быть, потому что этого не может быть? Если почувствуете ущемленную самость, значит есть, над чем работать, и вы уже на пути. Если обманите себя, ну что ж, продолжайте дальше пока не надоест.

[Анайка]

Тогда объясните мне, Джай, в чём состоит существенное различие между принятыми посвящённым учеником(адептом) и тем кто еще не Посвящен, под которым, Вы по видимому подразумеваете кандидата в ученики, но и их бывает, согласно одному из писем ЕИ - один или два в столетие.

[Djay]

Сообщение от Анайка

Тогда объясните мне, Джай, в чём состоит существенное различие между принятыми посвящённым учеником(адептом) и тем кто еще не Посвящен, под которым, Вы по видимому подразумеваете кандидата в ученики, но и их бывает, согласно одному из писем ЕИ - один или два в столетие.

Анайка, давайте не уходить от четкой постановки вопроса. Так будет намного легче определеть суть. "в чём состоит существенное различие между принятыми посвящённым учеником(адептом)(1) и тем кто еще не Посвящен (2)," - это Ваш конкретный вопрос. На который я отвечаю - существенеая разница мне видится в том, что (1) - получил Посвящение, а второй - нет.
Вот подтверждение от бесспорно авторитетного источника (для меня) тому что такое имеет место быть. УХ:

Существуют определенные, строгие и неизменные, правила для развития ученика до уровня Посвященного, и все они просты в своем изложении и столь же стары, как звезды и планеты Солнечной системы.

О ком здесь говорил Владыка Илларион, как Вы думаете, Анайка? Для кого
эти "строгие и неизменные правила развития"? Вы тоже не хотите замечать, что сказано не "кандидата в ученики", а именно "ученика"? Почему Вы не видите того, что явно сказано "правила для развития ученика до уровня Посвященного"?
Зачем Вы сразу начинаете уходить от рассмотрения вполне конкретной, описанной в книге ситуации на какие-то "прошлые Посвящения"? И путаете поставленный прямо вопрос.

То, что Вы в своем вопросе приписали "моему мнению" не соответствует действительности, потому что мнение это только Ваше. То что "Вы по видимому подразумеваете кандидата в ученики". Нет я такого не подразумеваю. Никак. На этот вопрос я уже раз 100 отвечала и Такуру и теперь Вам.

В ПМ совершенно однозначно сказано "наши выскоие чела" - что явно не подразумевает каких-то "кандидатов", но которым все же "не сообщаются" определенные истины "до момента Посвящения".

Да Посвящений много, как много ступеней совершенствования духа - беспредельно.
Но я начинаю говорить о самом начале пути для принятого ученика, а Вы постоянно переводите разговор на тех, кто уже прошел какой-то отределенный этап и все смешиваете в кучу. :eek

И еще одно - Вы забываете, что у ученика тоже существуют определенные этапы и ступени, которые также каждая заканчивается определенным Посвящением, но еще не Адептством. Адепт - это уже Мастер! Да, и Адепт может и является учеником еше более высокого Учителя, но это уже и другая "школа" и совершенно другие уровни познания.

Такур, можете считать этот пост моим ответом и Вам.

[Дмитрий777]

Страсти поутихли.

Сообщение от Андрей Пузиков

А прежде чем достичь этой ступени, люди будут читать, бросать, читать другие учения, снова бросать и снова искать, пока не придут стучаться в заповеданную дверь.

И это здорово, правда? Ваши посты всегда приносят некую свежесть, как галстук в цветочек на фоне скучных смокингов.

Сообщение от Андрей Пузиков

Тот, кто сомневается, пытается сравнивать и искать учителей, пусть поумерит свою самость, и перестанет навязывать свое состояние тем, кто уже четко определился. Надо всегда допускать возможность, что кто-то рядом может оказаться несколько или гораздо дальше по ступеням ученичества, даже если он несимпатичен и не так понимает Учение.

Самость поумерить всегда полезно, но, мне кажется, что сам факт того, что люди спорят здесь, обмениваются мнениями, соглашаются или нет, находят общие темы, говорит о их соизмеримости и в этом отношении и в духовном развитии.

Сообщение от Андрей Пузиков

Большинство РД относится к «встревоженным». Это очень жизненно-активная фаза, но на этой стадии сознание ни при каких обстоятельствах не воспримет то, что находится выше четвертой стадии, начиная со стадии «припоминающего».

А в чем разница между ними? Точно также, как то, в чем отличаются Адепт и обычный человек? Чем они могут отличаться кроме того, что можно назвать СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ. Еще чем-то?

И в продолжении ответ Djay. Вам показалось, что я соединил две фразы, относящиеся к разным вопросам. Поправляю, чтобы не было недоразумений.

Сообщение от Djay

Сакта, мне не очень интересно "представлять", по той простой причине, что Путь (1) у каждого свой, индивидуальный. Что тут можно понапридумывать? А общие указания "что делать" есть в любой религии.
Тем более для изучающих АЙ и религий не надо - все написано достаточно открытым текстом. Работа над собой (2), начиная с мыслей и заканчивая поступками, всегда, в любом состоянии и в любое время. Устремленность и преданность выбранному направлению в любых жизненных ситуациях. Какой еще может быть путь?

Такое вот представление о Пути (1) (действительно он у каждого свой, так вот пускай будет представление о своем Пути) может считаться частью работы над собой (2).
И это именно то, что превращает категоричную невозможность Андрея

Сообщение от Андрей Пузиков

ни при каких обстоятельствах не воспримет

в некую степень допущения возможности.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Дмитрий777

Страсти поутихли.

А в чем разница между ними? Точно также, как то, в чем отличаются Адепт и обычный человек? Чем они могут отличаться кроме того, что можно назвать СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ. Еще чем-то?

Состояния сознания могут быть разные. А отличие ступени «припоминающий» от предыдущих ступеней в том, что далее ученик опирается на собственный внутренний дух, его накопления и опыт. После этой ступени агни йог всю информацию, включая и тексты любых учений, прикладывает к собственному внутреннему духу-пониманию. Учение лишь активирует те или иные области чаши, а понимание приходит уже оттуда.
До этой ступени ученики принимают тексты Учения как некую абсолютную смысловую данность, причем исключительно в своем ограниченном понимании. На этом этапе споры с цитированием и о цитатах являются характерной особенностью.