Они приходят за своими

[Putniк]

Djay

Естественно полагать, что в лесу могут быть волки. Нужно быть к этому готовым. Вы готовы, Алекс?

Привет. А вот и волки.

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

как мало вы этим сказали, Дмитрий777, но как много умудрились этим наговорить.

Вы сторонник другого подхода – говорить очень много, но ничего не сказать по существу?

Сообщение от Вэл

пусть вам это кажется странным, но это как раз и есть правильное отношение к словам, в нашем случае - к идеям.

Правильным мне кажется указывать при цитировании источник.

Сообщение от Вэл

тут вы несколько неверно поняли моё намерение, меряя видимо по себе - я никого не собираюсь убеждать здесь и свою роль вижу в обыкновенном расшатывании чрезмерно закристаллизованных, на мой взгляд, концепций методом предъявления несколько иного взгляда на то же самое, но под несколько другим углом зрения. Зачем? - а чем таким плохим является догматизм вообще, как естественная и общая функция "сохранения" в присутствии таких же функций "порождения" и "разрушения"?

Значит Ваше расшатывание методом предъявления не несет с собой убеждения? Интересно.

Сообщение от Вэл

странный вывод у вас однако "об не испытывании мною интереса к источнику", которым я здесь воспользовался.

Так это Ваши слова, или нет?

Сообщение от Вэл

меня никогда не интересовало, кто мог такое сказать, и кем это было передано.

[Вэл]

ответ на реплику:

Сообщение от Дмитрий777

<...>

в которой их на самом деле было четыре. Отвечаю последовательно.

1. По обыкновению средний размер моей реплики на этом форуме находится в пределах одного, редко двух абзацев каждый примерно в двух-трёх предложениях - вы тут человек новый, и потому это ваше скороспелое утверждение я отношу на простую неосведомленность.

2. Я всегда указываю точные реквизиты цитируемого мною источника - но это правило имеет свои исключения, вы стали свидетелем такого случая.

3. Этот метод происходит из моего собственного убеждения, следовательно и естественно несёт его, но не имеет своей целью убеждать кого-либо другого, оставаясь при этом сильным раздражителем для особо закостенелых убеждений, которые и являются главной мишенью этого метода.

4. Меня волнуют ИДЕИ, а не тот, кто их озвучил - это понятно, или объяснить ещё раз? - мне не трудно.

:-)

----------------------

вернёмся к Идеям?

[Алекс1]

Вэл>>> Сами-то вы до и после не изменились, Алекс1, просто изменились обстоятельства, когда устремление вполне может трансформироваться в осуществление поручения, а поручаемый при этом не чувствует в себе никаких таких изменений ни в мотивации, ни в действиях, ни в сознавании происходящего. Но стороннему наблюдателю, каковым я в этом случае являюсь, при некоторой сноровке не так уж трудно заметить изменение качества.

- Вэл, но в таком случае Вы согласны с тем, что каждый человек по сути своей не является полностью самостоятельным существом, и в каждый период времени зависит от кого-то или чего-то, вдохновляем кем-то, «осуществляет поручения» и т.п.? Разница лишь в том, под влиянием каких идей находится человек, хороших или плохих, возвышенных или приземленных, творческих или разрушительных и т.п. Качество меняется всегда, так о какого рода изменениях качества говорили Вы? (кстати, со своей стороны я тоже нередко наблюдаю за Вами изменения, и они не всегда последовательны, Вас частенько выносит из проторенной Вами же колеи ).

>>> Собственно это интересное явление можно наблюдать здесь сплошь и рядом - "идеи правят миром", не так ли?

- Именно так.

>>> меня никогда не интересовало, кто мог такое сказать, и кем это было передано.

- А мне все же было бы это интересно узнать, поскольку стиль изложения и некоторые идеи очень сильно мне напомнили один любопытный источник, который не является большим авторитетом для последователей АЙ.

Могу и ошибаться, но даже если я и не ошибаюсь, я готов побеседовать именно об идеях, поскольку даже в сомнительных источниках можно встретить достаточно интересные идеи.

Почему я попросил Вас обозначить те идеи, которые в соответствии с Вашими предпочтениями, показались Вам правильными и интересными, так это потому, что в том сомнительном источнике, о котором я упоминал, хотя явно неправильных идей трудно увидеть, но нередко искажаются акценты, и потому вместо синтетического взгляда на проблему случаются перекосы.

В приведенном Вашем отрывке, если не рассматривать его в общем контексте источника, некоторые идеи могут показаться, мягко говоря, спорными (такая же ситуация и с любым другим источником, если опираться на отдельные выдержки и цитаты, не принимая во внимания контекст изложения и общую идейную направленность источника) .

[Алекс1]

Адонис>>> Парадокс в том, что бы действительно научить приказу, необходимо научить людей жить и действовать без приказа.

- Именно так. Вмещение приказа – это уже следующая ступень после того, как человек научился действовать без приказа.

[Djay]

Сообщение от Алекс1

Адонис>>> Парадокс в том, что бы действительно научить приказу, необходимо научить людей жить и действовать без приказа.

- Именно так. Вмещение приказа – это уже следующая ступень после того, как человек научился действовать без приказа.

"... все Вы, товарищ курсант перепутали. Это прямой угол 90 градусов, а вода кипит при 100 градусах..." (с)
Мне очень понравилось выражение "научить приказу"! Это что-то вапще новое!
Если такие идеи станут "править миром", то мир, надо полагать, долго не протянет.
И еще сторонники таких "трезвых" идей находятся. Хотелось бы знать тактику обучения людей - во-первых, а во-вторых - с какого перепугу кто-то будет брать на себя такие обязательства, и в-третьих - почему люди должны прислушиваться к таким "шедеврам"?
И еще очень хотелось бы донести до всякого рода "обучателей людей" одну идею,
а именно - если хочешь переделать мир (и людей) - начни с себя.
Но здесь, товарищи, есть один любопытный нюанс. Когда начинаешь с себя, то лицезрение собственных несовершенств начисто отбивает желание искать их в других.

[Putniк]

Предыдущий пост адресовался Вэлу.

Джай:

Мне очень понравилось выражение "научить приказу"! Это что-то вапще новое!
Если такие идеи станут "править миром", то мир, надо полагать, долго не протянет.

Мне тоже стало весело.

[Вэл]

Ответ Алексу1 на его рассуждения, см.:

Сообщение от Алекс1

<...>

1. О зависимостях [несамостоятельности] человека.

Разумеется, человек существо крайне зависимое:
а) от окружающей физической среды, присутствия или отсутствия еды, т.е. факторов, с одной стороны, необходимых, а с другой - привходящих и непосредственно т.о. воздействующих на жизнедеятельность его живого организма с его пятью чувствами. Всё перечисленное имеет отношение исключительно к стхула-шарира [человеческой плоти со всеми её костями и мозгами], и к Идеям, о которых я упомяну чуть ниже, имеет очень опосредованное отношение и многими эзотерическими школами вообще не рассматривается как принцип в человеке, но исключительно, как необходимый материальный носитель [вахана] всех остальных его действительных принципов [аспектов].
б) от эмоций, как "извне", так и "изнутри" - пока оставлю это без комментариев, - через линга-шарира, или астральное [эмоциональное] тело [также это есть принцип, или аспект принципа].
в) от мыслей, как "извне", так и "изнутри", - пока оставлю и это без комментариев, - через манас, или ментальное тело [это также есть принцип, или аспект принципа].

Нам говорят, что "б) & в)" собственно и есть человек в том смысле, что, если он не животное и тем более не растение, то в нём предельно доминируют мысли и эмоции.

А каким местом человек воспринимает Идеи, правильные мысли как волю Небес, Алекс1?
Высшим манасом? А что это такое? И как эти идеи становятся действенными с точки зрения влияния на человека, как кама-манасического существа, чтобы он хотя бы теоретически мог быть зависим от них?
Метод?

:-)

2. Об источниках Идей.

Ваше любопытство от намерения в связи с этим вполне объяснимо. Я никогда не скрывал здесь источников, идеями из которых периодически снабжаю этот форум, Алекс1.

И если вы готовы говорить об идеях, а не об их происхождении и тем более не об их репутации среди "последователей АЙ", - давайте говорить. Повторю цитату к этому нашему взаимному намерению.

<...>
Будьте осторожны со словами «я несу свет». Чтобы его нести, нужно его иметь. Будьте осторожны со словами «я иду по духовному пути». Нужно сначала увидеть, в каком направлении вы движетесь. Будьте осторожны с вашими просветительскими наклонностями, убеждая себя в том, что лучше делать что-то, чем вообще ничего[10].

Просвещать других легче, чем менять себя. Вы не различаете ни света, ни темноты, потому что слепы. Когда научитесь различать, сможете повернуться к миру одной из граней. Ваши необузданные фантазии, изложенные в печатных трудах, приносят больше вреда, чем пользы. От самоуспокоительной мысли, что другие делают вещи похуже, ваше сознание не очистится. Займитесь собой прежде, чем призывать людей начинать духовный поиск. И если вами этот поиск начат давно, то можете ли вы сказать, что добились результатов? Если бы вы добились результатов, вы бы были признанным учеником своих Учителей, но Уверяю вас, что годы требуются, чтобы выбраться из трясины заблуждений и вступить на Путь. Где ваше распознавание, если одна иллюзия сменяется другой? Скажете: «Лучше идти, чем стоять на месте». Лучше, если вы идёте в одиночестве и не ведёте за собой толпы таких же слепцов, как и сами, уверяя всех и прежде всего себя, что вы всего лишь просвещаете и объясняете, невинно пожимая плечами в случае явных неудач: дескать, какой с меня спрос, я ведь себя учителем не объявлял.

Я Спрошу с вас. Спрошу не за обманутых людей и даже не за их искалеченные души. Спрошу, что вы сделали с собственным сердцем за прожитую жизнь, как преумножили дар Божественный — талант бесценный, следовали ли Заповедям? Только на эти вопросы вам придётся ответить, но они уже не покажутся вам такими незначительными, ибо речь пойдёт о ваших дальнейших воплощениях.

Сейчас существует неимоверное количество групп и обществ, но все они будут рассеяны и уничтожены, потому что истинное водительство может осуществляться только Иерархией. Если ученик благословен на подвиг водительства своими Учителями, то за ним стоим Мы, корректируя то, что не видно ему. Наш ученик имеет внешние знаки отличия, Мы сами даём доказательства истинности тому, кому это необходимо. Знайте, что лучше всю жизнь провести в одиночестве, чем приблизиться к лжеучителю. Истинный водитель требователен прежде всего к самому себе, он не распространяет о себе слухи, не изображает преследуемого и гонимого в надежде получить выгоду — поддержку личности. Такой самообман сродни надувательству.[11]
<...>

:-)

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

Я всегда указываю точные реквизиты цитируемого мною источника - но это правило имеет свои исключения, вы стали свидетелем такого случая.

Что же за случай такой экстраординарный?

Сообщение от Вэл

Этот метод происходит из моего собственного убеждения, следовательно и естественно несёт его, но не имеет своей целью убеждать кого-либо другого, оставаясь при этом сильным раздражителем для особо закостенелых убеждений, которые и являются главной мишенью этого метода.

Убеждения не раздражаются, раздражаются их носители.

Сообщение от Вэл

Меня волнуют ИДЕИ, а не тот, кто их озвучил - это понятно, или объяснить ещё раз? - мне не трудно. Вернёмся к Идеям?

Придется наверное еще раз, а там глядишь и до идей очередь дойдет. Почему-то Вы упрямо не хотите видеть противоречие в собственных высказываниях. Ну что ж укажу еще раз (в последний), и постараюсь разжевать, сосредоточьтесь пожалуйста. Вы пишете:

Сообщение от Вэл

Я очень люблю этот источник, автора его я никогда не видел, но о котором очень много слышал, как о Вел.Вл.

Пока противоречия нет. Но вот отсюда:

Сообщение от Вэл

меня никогда не интересовало, кто мог такое сказать, и кем это было передано.
Меня волнуют ИДЕИ, а не тот, кто их озвучил

оно уже начинается. Чувствуете, нет? Значит любить любите, но волнения, как впрочем и интереса никакого не испытываете?

[Вэл]

Сообщение от Дмитрий777

<...>

:-)

нет никаких противоречий в моих уже дважды процитированных вами, Дмитрий777, словах.

Объясняю.
Я очень люблю эти Идеи, как они изложены в этом источнике, об авторе которого наслышан, но не имею чести знать лично, кроме как большей частью со слухов и сплетен о нём любящих его всем сердцем, и заметно меньшей частью из других любимых мною источников Идей.

:-)

[Дмитрий777]

Ну если для Вас "не имею чести знать" и "никогда не интересовало" одно и тоже, тогда да, действительно, никаких противоречий нет. Закрыто.
А по поводу этого источника, из-за которго столько копий сломано, давно бы уж сказали, что цитировали Платонову. Кто Вас в этом упрекнет? Я первый брошу в того камень.

[Dron.ru]

Если я языками человеческими говорю и ангельскими, но любви не имею, - сделался я медью звучащею и кимвалом звенящим.

И если я имею пророчество и постигаю все тайны и всё знание, и если имею всю веру так, чтобы и горы переставлять, но любви не имею, - я ничто,

И если я раздам всё имение мое, и если предам тело мое на сожжение, но любви не имею, - нет мне никакой пользы.

Любовь долготерпит, милосердствует любовь, не ревнует любовь, не кичится, не надмевается, не поступает бесчинно, не ищет своего, не раздражается, не ведёт счёт злу, не радуется неправде, но сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, на всё надеется, всё переносит.

Любовь никогда не кончается. А пророчества? они будут упразднены; языки? они прекратятся; знание? оно будет упразднено.

[Вэл]

это вариант, Dron.ru.
есть и такой:

<...>Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.<...>

какой вам ближе?

мне этот.

[Djay]

Сообщение от Putniк

Djay

Привет. А вот и волки.

Вау, волки! Это радует...

[Вэл]

Dron.ru,

вещаете прям, как оракул "под парами".
Так что там с Любовью у Павла к Коринфянам?