Они приходят за своими

[Маленький лев]

Сообщение от ninniku

Ну вот, друзья. Мы опять видим технику подмены. Учение Новой Эпохи пытаются изо всех сил вновь втиснуть в уже использованное русло прежнего опыта. Ни шагу влево, ни шагу в право, а должно быть как было!
Но это Учение идет новыми путями. Сказано ведь. Но их невидят и от этого в ступоре.
Новыми, свободными путями идет Наставничество. Новыми путями идет Великая Жертва. Передачей от сердца к сердцу, по зову его. Кто готов и нуждается, тот получит НЕВИДИМО. Лишь бы устоял, лишь бы нашел силы принять.
Потому у новых путей нет насилия, но есть Добрая Воля ищущих и принимающих, на радость Дающим.

ПМ:

Правила, установленные древними Учителями Оккультной Науки, непреклонны. И никакому Учителю не предоставлено права по своему усмотрению проводить или не проводить их в жизнь, смотря по обстоятельствам.

Вы, конечно же, больше Махатм знаете о правилах ученичества, но свод правил и уложений на эту тему неизменен уже несколько ...тысячелетий.
И не будет меняться в угоду понятиям ниннику о свободе.

Методы и правила наставлений неизменны и охраняются мудрыми Татхагатами.
И мне ничего не известно о новых путях наставничества и ученичества, которые перечёркивали бы старые представления об этом.

Вы, верно, решили создать своё течение в ЖЭ, отрицающее Законы, приведённые в ПМ???
Это будет точно секта, т.к. признаком секты явлеятся усечение первозданного Учения в угоду невместившему лидеру секты.

Правила духовного пути наставничества и ученичества неизменны.

[ninniku]

Мы не изучаем Оккультных наук. Мы изучаем Учение Живой Этики, не претендующее на оккультный характер. Возможно для оккультистов это и так. Но те кто ищет Истину для познания себя и мира, достаточно самого Учения, целью которого явлется широкое преображение Жизни.
Учение помогает жить, помогает улучшить нашу жизнь, познать мир и себя. Глуп тот, кто взяв Учение в руки преследует целью стать учеником Махатм. Такая цель - лишь препятствие на этом пути и каждый, кто читал Учение мог сделать этот вывод.
И наставничество и ученичество приходят во времени как СЛЕДСТВИЕ личных усилий человека и его свободной воли.
Впрочем, об этом уже устал говорить. Скажем так, существуют новые пути наставничества и ученичества, которые перечеркивают старые представления об этом. Иначе и быть не может. Но это пути Живой Этики. Не старых оккультных наук.

И если бы мы их не чувствовали, многие давно бы бросили Учение. Но благо, что сердцами ощущаем, что Новый мир идет Новыми путями. И в старые русла не втиснуться с широким пониманием Жизни.

[Маленький лев]

Вау, ниннику, да вы крутой...

Уважаемый Админ Владимир Чернявский!
Хочу обратить Ваше внимание на то, что ниннику наконец-таки выразил свою ИДЕЮ!
Она заключается в том, что ПМ и теософия не совпадают с ЖЭ.

Это крайне деструктивное мнение и к сожалению, оно имеет много сторонников. Это сектанство в чистом виде.

Эта ИДЕЯ ниннику не нова, и она уже признана крайне вредщной и разрушительно, а носители её - вредителями и разрушителями в среде последоателей Гималайского Братства Шамбалы, т.е. всех тех, кто верит в существование этой Твердыни.

Я прошу Вас обратить пристальное внимание на эту и многие другие идеи этого ника, т.к. уже известно, что именно этот кол настоящие тёмные силы вбивают между ТО и РД с целью расколоть и натравить.

И все, кто являются приверженцем этой ИДЕИ, только что так неосторожно озвученной ниннику, принадлежат силам, вносящим раскол в дело Махатм!!!

Прошу принять к сведению и не оставить это моё замечание неотвеченным!

[ninniku]

Не оставлю неотвеченным.
Один Махатма сказал - в старые мехи новое вино не наливают. Ну и также: Новое Учение идет Новыми путями.
А опыт ТО и Письма Махатм великолепно дополняют общую картину понимания труда Братства. И их цели НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу. Это только с бодуна может показаться. ОНИ ПРОСТО РАЗНЫЕ, эти цели
МЛ, честно я устал от вашей милости. Простите ради Бога, но отвечать на ваши посты больше не буду и реагировать тоже. Это пустое занятие, глупое и себе дороже.
Я просто тут ещё попробую поговорить о тех путях, которых вы НЕ ЗНАЕТЕ. Но ведь не для вас. Вам они не нужны. Это для тех, кто изучает Живую Этику. Может и они обменяются своими мыслями. Тогда диалог получится.

[Николай А.]

Сообщение от Маленький лев

Вы, конечно же, больше Махатм знаете о правилах ученичества, но свод правил и уложений на эту тему неизменен уже несколько ...тысячелетий.
И не будет меняться в угоду понятиям ниннику о свободе.

Методы и правила наставлений неизменны и охраняются мудрыми Татхагатами.
И мне ничего не известно о новых путях наставничества и ученичества, которые перечёркивали бы старые представления об этом.

...
Правила духовного пути наставничества и ученичества неизменны.

Времена меняются, в том числе (хоть и медленно) и сознание человечества.
И потому Учителя говорят так:
"Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками".
/Озарение, 2.VII.9/
Обратите внимание. Они вовсе никому не навязывают себя в роли наставников. Теперь они просят видеть в них не Наставников, а, прежде всего, - Сотрудников.
Новая Эра это эра Общины и Сотрудничества.

[Алекс1]

Джей>>> Разве нападать можно?

- И я о том же, Джей! Почему нападать тут позволяется безнаказанно, а защищаться от нападок считается недопустимым?

[ninniku]

Да, много шуму...
Я успокою всех читающих. Чтобы не сомневались. Ну, положим я действительно яркий представитель многочисленного племени шамарров
Бывший чекист, агентурист, вербовать не в диковину. и людей приходилось склонять к предательству. Хотя, как посмотреть. а может к исполнению гражданского долга Да и сейчас я действующий сотрудник одной из многочисленных российских спецслужб и вся моя деятельность окутана ореолом государственной тайны.
Итак. я не Посланец Махатм. И я не имею с ними никакого контакта. И не имел. Я читаю Живую Этику и плачу своей жизнью за каждое познание. И никого за собой потому не позову.
И вот я выражаю свои мысли по поводу. И рассчитываю лишь на созвучие созвучных. Но если их нет, то и не надо. Ни мой путь, ни моя судьба от их наличия или отсутствия не изменится. Но я обещал дать кое-что. И дам, а вы судите сами.

РАЗМЫШЛЕНИЯ О ДИСЦИПЛИНЕ.

Меня всегда занимал вопрос, почему люди так легко и часто подпадают под требования внешней дисциплины. Вот скажут им - ты должен бесперкословно подчиняться, если хочешь обрести Бога. Вот он - НЕКТО - знает Бога (Махатм) и если ты хочешь узнать тоже, должен подчиниться, отдать свою волю. И люди на это идут. Продают квартиры и нищенствуют в каких-то сомнительных общинах. Они начинают отрицать все свое - и понимание и мысли и даже сомнения.
Действительно, можно найти в Живой Этике много строк о дисциплине.
Я думал об этом очень много и рад поводу показать найденное.
Признаком ЛЖЕУЧИТЕЛЯ и ЛЖЕНАСТАВНИКА всегда будет требование ДИСЦИПЛИНЫ. Это устойчивый критерий, лучше которого не придумаешь. Если это требование высказано, можно смотреть на него как на пустое место. Этот человек или люди имеют НЕСВОБОДНОЕ СЕРДЦЕ. Они не имеют понятия о той дисциплине, о которой идет речь.

Предупреждение о необходимости Дисциплины никогда не нужно путать с требованием её. Никогда Махатмы не будут требовать дисциплины. Но предупредят о необходимости.
Чтение Живой Этики подарило мне особое чувство дисциплины.
Внешняя дисциплина обычно проста, хотя и не для всех. Но она же и опасна для Свободного Сердца. Опасна потому, что замыкает внутреннее пространство, не давая укорениться так необходимому чувству СВОБОДЫ.
Никому и никогда нельзя отдавать свое исконное право ДУМАТЬ И ЖИТЬ СВОБОДНО. Хотя бы потому, что это единственный путь воспитания ДИСЦИПЛИНЫ.

Я прошел жесткую школу внешней дисциплины. Но лишь Живая Этика подарила мне истинное её понимание. И это было вопреки, а не благодаря. И за эту свободу пришлось тяжко платить.
СВЕТ свободен. Его появление и проявление ничем нельзя ограничить и не втиснуть ни в какие рамки. Никогда нельзя дать человеку понять, что нужно и что дОлжно, если нет в нем одного самого важного элемента. Стержня всякой дисциплины.

Чтобы быть понятым, я приведу самый яркий пример такой Дисциплины.
Когда спящая мать слышит плач своего ребенка сквозь сон, её разум ещё спит. Тело недвижно. Но что-то толкает её и и она вскакивает, чтобы прижать к себе дитя и успокоить. И это что-то - её любящее сердце. Именно оно заменяет разум, оно приказывает телу. И все ему повинуется. Именно ЛЮБОВЬ - основа истинной дисциплины. Вспомните себя. Когда вы любите, вам все подвластно. И нет препятствий одолеть себя. В Любви самая яркая дисциплина Мысли. Нет ни малейшего проявления тьмы, сомнений, равнодушия, себялюбия. Вы любите свободно и ваша свобода делает вас ответственными. Все - во благо Любимого.
Не нужно никаких усилий над собой, если Любовь полна и чиста.

Поэтому Любовь - единственный стержень Дисциплины. Её опорный столб. А сама дисциплина - ЛИШЬ СЛЕДСТВИЕ такой Любви.
Может ли быть Любовь приказана? Навязана? Предписана? Обоснована? Может ли она быть требовательна?
Она Свободна. И свобода такая есть тоже её порождение.
Когда любишь человека, то безусловно. Не ограничишь его ничем в своем чувстве. Ответственность за свою любовь проста и понятна. Дисциплина свободна и непринужденна.

Это внутренняя дисциплина. Только так она рождается. И только в ней зарождается все, что необходимо Ученику на пути духовного продвижения. Если нет любви и она не осознанна, никакие внешние приказы и насилие над собой не помогут.
Любовь земная часто становится ловушкой. Мы любим, а нам приказывают, нас используют. Такое сплошь и рядом. Но мы ведь говорим о другой Любви.
Назовите её любовью к Богу, к Учителю. Но если мы любим Бога, то позволим ли кому-то использовать нас? Нет.
Всякая попытка навязаться в качестве посредника между Богом и человеком - есть ограничение. Нам не нужны ни прослойки, ни прокладки, если наша Любовь укоренилась. Я не могу свою любовь к Учителю делегировать ни одному живому существу вокруг меня. Это тайна моих с ним отношений.
И человек, который искренне любя Учителя, соглашается принять в качестве посредника между Ним и собой какого-то другого человека, её предает. Будет ли мужчина или женщина, любя друг друга, подчинять свои чувства Наставнику

Все истинные чувства передаются от сердца к сердцу. Без посредников. Почему же на пути к Богу нам нужны наставники и посредники? Да просто о сомнений и от слабости любви. А по-другому - от отсутствия внутренней дисциплины.
Если Любовь нельзя навязать, то нельзя навязать и дисциплину внутреннюю, а лишь внешнюю. Нельзя навязать и наставничество.
Новый Мир входит Новыми Путями. Назовите это идеологией, как некоторые, но это ЛИШЬ ОПЫТ. Его осмысление. От того, что кто-то считает так или не так, в моем опыте ничего не меняется.
Так вот Новый Путь - это Община от сердца к сердцу. Где истинное наставничество - это МОЛЧАЛИВАЯ ЖЕРТВА.
Когда два устремленных сердца, одно в Москве, другое во Владивостоке, замыкают ток взаимной любви и понимания Учения, но каждый несет свое, то в духе они едины. В Огненном Мире вершина, а основание на Земле, но оно охватывает всю страну. Таких оснований много, но вершина - Одна. Эта гигантская пирамида объединенных сердец проницает все миры. Мы сотрудничаем и в духе и в тонком теле. Наставник из нас лишь тот, кто больше нашел. И опыт его переходит к неведомым в Духе. Ибо словами опыт не передать. Сегодня один, завтра другой ибо нахождения у всех разные. Потому все мы, объединенные Любовью к Учителю и Владыке, друг другу НАСТАВНИКИ. И в этой любви нас объединяет и дисциплина и ответственность.
Оттого и не нужно тут сейчас несвободных общин на земле. Объединенных внешней дисциплиной и подчиненных сомнительному наставнику лишь потому, что он заявил о своих связях с Махатмами. Это НЕСОИЗМЕРИМОСТЬ. В этом нет ни малейшего признака Красоты, полностью отсутствует Бережность. И главное... В таких объединениях нет истинной дисциплины, а лишь приказанная самому себе по невежеству.

Ну вот, пожалуй и все. Хватит. Противоядие дано, тем кто понял. И все новые явления будут отбиты так же как нынешнее.
ОНИ обучаются и первый опыт будет учтен. Отработанный материал будет отброшен и предоставлен самому себе. Придут другие с учетом данных тут нахождений. Но я думаю, что стремление к наставничеству будет проявляться и там. А иначе как ИМ подчинять? Внешняя дисциплина - это требование, это единственная возможность для них управлять.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Признаком ЛЖЕУЧИТЕЛЯ и ЛЖЕНАСТАВНИКА всегда будет требование ДИСЦИПЛИНЫ. Это устойчивый критерий, лучше которого не придумаешь. Если это требование высказано, можно смотреть на него как на пустое место. Этот человек или люди имеют НЕСВОБОДНОЕ СЕРДЦЕ. Они не имеют понятия о той дисциплине, о которой идет речь.

Именно ЛЮБОВЬ - основа истинной дисциплины. Вы любите свободно и ваша свобода делает вас ответственными. Все - во благо Любимого. Не нужно никаких усилий над собой, если Любовь полна и чиста. Поэтому Любовь - единственный стержень Дисциплины. Её опорный столб. А сама дисциплина - ЛИШЬ СЛЕДСТВИЕ такой Любви.

Аналогия?

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Аналогия?

Вполне уместна. Это тем более странно, что ДОЛГ я ставлю превыше всего. Диалектика Просто осознание ДОЛГА в духе тогда и приходит, когда в нем Любовь укоренилась. А тот, кто любит - других не ограничит правом быть самими собой и находить и отдавать самим, по любви и доброй воле. Не по уставу и не по правилам "общины".

[Истин]

Немножко добавлю к первой части написаного поста от Ниннику.

Есть Эволюционные законы, также есть смысл человеку иметь Свободную Волю, этот смысл во всём многообразии Вселенной, свободная воля это не безумие, это возможность Эволюции. И проводя внешнию дисциплину, занимаясь захватом чужой энергии, покоряя под грузом страха волю человека - это противозаконие, это властвывание не по Воли Бога, не по Воли Вселенной, и это не Эволюционно. Ибо влать это жертва, но это не жертвы во имя власти!

[Николай А.]

Соглашусь, что между требованием и предупреждением о необходимости дисциплины большая разница.
Первое сильно затрагивает карму требующего и человека попавшего под его внимания, второе - лишь второго.
Предупреждение о необходимости дисциплины жизни и духа может вызвать лишь размышление и самодействие в случае осознания её целесообразности.
Требования о необходимости дисциплины жизни и духа может вызвать лишь страх в случае непонимания зачем нужна та или иная жертва, вызванная условиями подчинения дисциплине.
А страх есть излюбленное оружие темных.
Отсюда соглашусь, что требование дисциплины есть один из признаков лженаставников.

8.111. Истинно, все сердечное преуспеяние покоится на моральных основах. Эти основы претворяют физическую природу и оживляют дух. Конечно, вас могут спросить, как стоит это условие у темных, если иерофанты владеют некоторыми огнями? Правильно понять, что темная аморальность покоится на дисциплине страха. Нужно видеть, насколько жестока эта дисциплина! Когда мы очень бережно принимаем во внимание Закон Кармы и ценим индивидуальность, на той стороне – дисгармония и разрушение, и основы поддерживаются тиранией. Конечно, на низших ступенях страх является надежным средством. Так темный устрашитель появляется как суровый кредитор. Но нужно иметь в виду сплоченность темных, аморальных уничтожителей. Часто малоподготовленные воины не хотят знать силу врагов, но ведь можно пронзить сердце как от груди, так и через спину. Потому умейте изучать приемы врагов.

10.172. Люди по шаткости мышления не видят ни радости, ни опасности. Но просим всегда подумать, когда сердце шепчет об угрозах или новой радости. Также не следует удивляться, что силы темные могут подходить к самым священным местам. Но вы уже видели такие явления и знаете, что отсутствие страха есть первое условие, чтобы остановить любое зло. Но будем честны перед собой, чтобы установить, где был страх и где он был изгнан. Ужас есть оружие темных.

Дисциплина основанная на страхе есть проявление жестокости.

9.075. Сами участники черных лож отлично признают друг друга. Действительно существуют признаки очевидные. Так, если заметите бесчеловечную жестокость, будьте уверены, что это есть признак темных. Каждое Учение Света есть, прежде всего, развитие человечности. Запомните это прочно, ибо никогда мир так не нуждался в этом качестве. Человечность есть врата ко всем прочим мирам. Человечность есть основа чувствознания. Человечность есть крылья прекрасные. Субстанция человечности есть вещество "Чаши", потому, прежде всего, на земле облечемся в человечность и познаем ее как броню от сил темных. Явление огненное посетит сердце человечностью. Так мы еще раз поймем насколько самое далекое близко нам. Мы тоже признаем друг друга по человечности. Так будем трудиться для самого нужного в этот час опасности.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Я успокою всех читающих. Чтобы не сомневались. Ну, положим я действительно яркий представитель многочисленного племени шамарров

Не думаю, что так. Скорее Вы напоминаете мне одного очень известного исторического персонажа (положительного). И возможно, что Вы его повторите до конца, ведь история имеет тенденцию повторяться... Будет прикольно....

[ninniku]

Это кого же, интересно?

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Это кого же, интересно?

Вам то интересно. Но если я скажу, то тогда мне самому будет уже не интересно

[Истин]

Редна Ли,

Скорее Вы напоминаете мне одного очень известного исторического персонажа (положительного).

Мне тоже

[ninniku]

Наверное, Барона Мюнхаузена!

[adonis]

Сообщение от ninniku

Все истинные чувства передаются от сердца к сердцу. Без посредников. Почему же на пути к Богу нам нужны наставники и посредники? Да просто о сомнений и от слабости любви. А по-другому - от отсутствия внутренней дисциплины. Если Любовь нельзя навязать, то нельзя навязать и дисциплину внутреннюю, а лишь внешнюю. Нельзя навязать и наставничество.

Всё правильно, у меня давно вызрело подобное понимание, но ни когда не пытался сформулировать, наверное зря. Вот встречаешься с какой ни будь Рериховской группой и видишь как вся группа согласно кивает на каждое слово своего руководителя и становится тоскливо. Тоскливо от того, что Свободой обладает только один из них –Руководитель группы, считающий себя выполняющим миссию учителя и их наставником. Но он при этом, в своей гордости, не понимает, что он не Учитель, а всего лишь преподаватель. Преподаватель будет требовать дисциплины от других, поскольку он считает, что взял ответственность за развитие их сознания. И это почти правильно. Почти.
Взяв ответственность за других, он вдруг испугался как бы они его не подвели и строгой дисциплиной он лишает их Свободы. Чем больше внутренний страх руководителя, тем жёстче дисциплина. Потому, что преподаватель хочет им дать своё видение Мира. Он начинает делать из них «второго себя». Настоящий Учитель будет стараться научить других брать самостоятельную ответственность на себя и как следствие, научать дисциплине внутренней, индивидуальной, для себя самого. Учитель учит Свободе. Для этого нужно не привязывать к себе, а как раз наоборот.По этому у настоящего Учителя не может быть группы согласно кивающих головами. Настоящие обучение заключается не в обсуждении прочитанного и не в навязывании мнения учителя на то или иное событие, а в возможности свободной практики учеников. Учитель только контролирует рост сознания не вмешиваясь, при необходимости проводя корректировку и только намёками, если конечно ученик не обращается за конкретной помощью. Настоящий же ученик постарается не перекладывать свою ответственность на Учителя. Научить Дисциплине, значит научить брать на себя Ответственность. Научить Любви, значит научить брать индивидуальную Ответственность за любимых. Высшее Учение всегда будет поверх групп, оно индивидуально – самостоятельное. Только научившиеся самостоятельно принимать решения и так же самостоятельно отвечать за них, могут стать Творцами.
Только эта обучающая самостоятельность страшит слабые души и они пытаются вверить себя какому ни будь гуру. «Придёт барин и всё рассудит» - мечта и философия рабов. Рабы всегда будут искать себе хозяина который им даст работу, потом, устав ходить по кругу, могу поднять глаза к Отцу и стать ему Сыном. Блудным Сыном, именно об этом замечательная притча Христа. Кто то успеет в этой жизни познать Отца своего своим Сердцем, другим и манвантары не хватит.

[ninniku]

Сообщение от adonis

. Высшее Учение всегда будет поверх групп, оно индивидуально – самостоятельное. Только научившиеся самостоятельно принимать решения и так же самостоятельно отвечать за них, могут стать Творцами.

"Иже кто услышит голос духа своего - над бездною вознесется!"

Кто смог так понять, защищен от "посланцев". Коих будет ещё не мало. И покруче явятся.

[Алекс1]

ВЧ>>> Алекс, ну все правильно пишите. Так вот, когда от стремящихся требуют дисциплины уровня Братьев, тогда и получается настоящее насилие и настоящий вред. Потому, что люди «встраиваются» в такую дисциплину главным образом из страха.

- Владимир, ну кто тут требует от обычных стремящихся дисциплины уровня Братьев? Не о том же речь. Она для них просто не достижима, ибо имеет отношению в первую очередь к внутренней дисциплине, к уровню сознания. МЛ предложил создать группу единомышленников, полностью доверяющих друг другу, в которой можно было бы хотя бы в некоторой степени воплотить идеи Братства. От тех, кто не вместил базовых идей Братства, не будет никакого прока.

Суть идеи в данном случае как раз сводится к освобождению мышления стремящегося, что невозможно достичь при недоверии, предвзятости, самости.

[Michael]

Сообщение от Алекс1

Джей>>> Разве нападать можно?

- И я о том же, Джей! Почему нападать тут позволяется безнаказанно, а защищаться от нападок считается недопустимым?

за нападение принята защита от него. Просто многим само нападение не видно ...