Многоточие

[Маленький лев]

Странные у вас подходы какие-то...

Вы обвиняете меня в оскорблении участника, но что есть оскорбление (которое недопустимо) и чем оно отличается от обвинения с доказательствами (которые допустимы, вы ведь обвинили меня в оскорблении и доказательством считаете мой предыдущий пост).

Отличительная черта оскорблений - это бездоказательность.
Например, когда вайенруд обвиняет меня в том, что я гора самости, что я сотрудник тёмной ложи, что я лжец и т.д., но при этом не приводит ни одного доказательства, то он оскорбляет меня самым невинным образом и это считается нормой, раз его оскорбления воспринимаются участниками беседы и никто не указал на них именно как на оскорбления. И его улыбка в конце... Если бы она была без всего этого вороха оскорблений, то вы правы - он молодчина.
Но когда он сперва облил меня бездоказательными обвинениями (типа: сэр, вы осёл, но при этом не доказал наличие у меня больших серых ушей), а потом улыбнулся, то это не улыбка, а гримаса невозможности мне оппонировать вследствии отсутствия аргументов, подтверждающих его позицию.
Так же и с адонисом.
Когда он называл меня профаном, но не потрудился при этом доказать моменты профанирования Учения (просто не смог), то это молча было одобрено и ему не сказали ни слова.
Когда же я по пунктам доказал факты умаления им Учения (как это недавно сделала ЛВШ в отношении одного известного человека), то тут же все очнулись и вспомнили об этике отношений.

Уважаемая публика!
Этика состиоит не в том, что бы молчать, когда кто-то профанирует Учение, а в том, что защищать Учение от профанации всеми доступными способами, но - ДОКАЗАТЕЛЬНО!!!
Бездоказательная защита является оскорблением.
Доказательная защита является именно тем, о чём писала ЕИР, и что делает ЛВШ - защищает Учение от умаления, профанации и нападок.
И если бездоказательные обвинения и оскорбления адониса в мой адрес считаются нормой, а мои аргументированные попытки защитить Учение от профанаторов вроде него считаются оскорблениями, то у меня вопрос - а какое учение вы защищаете???
И не является ли позиция админа здесь попыткой введения двойных стандартов?

Ниннику, вы правы в отношении себя на все 100%.
В общине Будды во внутренний круг переходили лишь те, кто отвечал двум основным правилам:
1.Желал этого больше жизни из любви к Истине, т.к. только во внутреннем круге (и неофит это предчувствовал в Духе) можно Истину постичь и слиться с ней воедино;
2.Был признан годным, т.к. смог развить свою духовную интуицию настолько, что бы научиться отделять истину от имитаций под неё чётко и всегда.

Вы не отвечаете этим двум правилам и правильно сами себя помещаете во внешний круг той же Общины, которая явлется так же Общиной с более мягкими правилами и куда принимают всех неотрицающих Общину как таковую. Для этого вы подходите.

Веталл2000, в ЖЭ есть фраза:
"Зёрна фимиама, брошенные в жертвенный огонь, рано или поздно сгорят. Разница во времени суть ничто".

Если Идея есть и она жизненна, она воплотится так или иначе.
Владыки указывали, что вскоре после революции в России опять воцарится Монархия.
Тот тип мироустройства, который тогда наступил (да и сейчас) иначе, как констуционной монархией, назвать трудно. Акто он - царь или Президент со всеми признаками Царя, какя разница, дело ведь не в названии, а в сути.
Так и здесь.
Будут эти люди или те, сейчас или позже, Идея воплотится на достойных для неё полях. И сможем мы вспахать эти поля для хорошего урожая, или не зададимся таким трудом и ей прдётся самой пробиваться сквозь бурьян человеческого непонимания и потому урожай будет более скромным - это ляжет кармой на плечи тех, кто услышав Идею, поняв её благородство, не захотел её поддержать.
Как сказал Махатма, карма - слепое животное, она зачастую глуха к словам и следует лишь за деяниями.
Иожно бить себя в грудь и кричать, что ты - рериховец, но если увернулся от Труда, то карма безусловно последует следом.

[Michael]

Сообщение от Маленький лев

Веталл2000, в ЖЭ есть фраза:
"Зёрна фимиама, брошенные в жертвенный огонь, рано или поздно сгорят. Разница во времени суть ничто".

Такой фразы в книгах Живой Этики нет.

[ninniku]

Сообщение от Маленький лев

Ниннику, вы правы в отношении себя на все 100%.
В общине Будды во внутренний круг переходили лишь те, кто отвечал двум основным правилам:
1.Желал этого больше жизни из любви к Истине, т.к. только во внутреннем круге (и неофит это предчувствовал в Духе) можно Истину постичь и слиться с ней воедино;
2.Был признан годным, т.к. смог развить свою духовную интуицию настолько, что бы научиться отделять истину от имитаций под неё чётко и всегда.

Вы не отвечаете этим двум правилам и правильно сами себя помещаете во внешний круг той же Общины, которая явлется так же Общиной с более мягкими правилами и куда принимают всех неотрицающих Общину как таковую. Для этого вы подходите.

Действительно так. Мне хватает в этой и хватит в следующей жизни долгов и обязательств, чтобы расплачиваться по ним до конца своих этих и будущих дней. И от долга я не желаю уклоняться. Поэтому свой груз в Общину нести не намерен. В конце концов , лучше быть другом Общины вне её, чем стать врагом внутри. Первое дает шанс в будущем, второе обрекает на гибель уже навсегда.
Насколько помню, кстати, про фимиам упомянул М.К.Х В ПМ, передавая слова одного Брата, которому отказали в посвящении: Капля фимиама рано или поздно упадет в огонь и время в данном случае ничто.
Как-то так.
Даже если этого никогда не случится, Община и Мир в моем лице ничего не потеряет.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Мне хватает в этой и хватит в следующей жизни долгов и обязательств, чтобы расплачиваться по ним до конца своих этих и будущих дней. И от долга я не желаю уклоняться. Поэтому свой груз в Общину нести не намерен.

Мне кажется, что это Ваша главная ошибка. Вы очень боитесь встречи с Учителем, так как считаете, что накопили слишком много грехов. И тем самым отдаляете себя от возможности встречи...
Впрочем, это только мое мнение...

[More]

Учитель вселяется в ваше Сердце.
Вернее сказать Вы своей любовью к Нему вселяетесь, в сердце Учителя.
И там происходит встреча.

Ниннику прав, и в Учении сказанно:
27 Марта 1922 г. ЗОВ
"Мы знаем течение океана и капля никогда не переполнит бездны"

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что это Ваша главная ошибка. Вы очень боитесь встречи с Учителем, так как считаете, что накопили слишком много грехов. И тем самым отдаляете себя от возможности встречи...
Впрочем, это только мое мнение...

Я не признаю понятие Греха. Есть действия и их следствия. И многие из долгов получены мной сознательно. Там, где был труд для Учителя, там с долгами ОН и рассчитался. Выглядело это как чудесная помощь. Но большинство - мои. И это моя жизнь.
А с Учителем я встречи не боюсь. Просто сейчас мне нечего ему сказать. Совсем нечего. И спросить тоже нечего. На все свои вопросы, до малейшего, я получаю ответы из Жизни. На те, что важны и нужны. Когда будет что сказать, я напишу ему письмо и опубликую здесь на форуме. В этом нет необходимости, но так лучше учиться выражать чувства в слове.
Приказ я получаю в духе. И не знаю о его сущности, а лишь выполняю, потому что в таком случае не могу не выполнить. Хотя бывает и такое. Кто ОН я не знаю. Один человек сказал мне, что это мой же собственный дух. Возможно. Но мне кажется, что это не совсем так. А я и не хочу знать. Потому что могу ПРЕДАТЬ.
Моя самость сильна и коварна. А служить ей не хочется.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что это Ваша главная ошибка. Вы очень боитесь встречи с Учителем, так как считаете, что накопили слишком много грехов. И тем самым отдаляете себя от возможности встречи...
Впрочем, это только мое мнение...

А я думаю, что Ниннику прав. Проще всего убежать в постороение общины и "высокие" цели. Но свои кармические долги прийдется по-любому отдавать. Тут бартер не покатит.

[ninniku]

Сообщение от Маленький лев

Можно бить себя в грудь и кричать, что ты - рериховец, но если увернулся от Труда, то карма безусловно последует следом.

А разве ваше Учение на дает человеку возможность самому выбирать поле своего труда?
Ведь звучит как угроза...

[Маленький лев]

Сообщение от ninniku

А разве ваше Учение на дает человеку возможность самому выбирать поле своего труда?
Ведь звучит как угроза...

Никто никого никуда не призывает и не зазывает.
Каждый сам решает, что ему делать и как поступать.
ПМ:

«Так как у человека есть надежда только на человека,
Я бы не дал плакать ни одному, кого я могу спасти!»...

[ninniku]

Сообщение от Маленький лев

[Никто никого никуда не призывает и не зазывает.
Каждый сам решает, что ему делать и как поступать.
ПМ:

Тогда зачем было завершать свой пост этой фразой. Вы к кому обращались? И что хотели этим сказать?

[Маленький лев]

Сообщение от Золушка

Дмитрий, таких "Львят" Учителя Агни привлекают только для того, чтобы обучить своих помошников искусству не вступать в ненужные спроры и нетратить на них энергию по напрасну.
Нужные цитаты на эту тему найдете сами.

Дорогая золушка, Махатмы всегда считали необходимым отстаивать свои убеждения, если этого требовали обстоятельства.
И делали это порой довольно резко. Я не настолько резок, как Они в некоторых моментах, но как и они, прав, раз никому пока не удалось опровергнуть ни одного моего слова из более 400 постов.
Если человек не прав, его можно на этом поймать.
Если поймать не получается, то он прав.

[Маленький лев]

Привожу образчик ведения споров, как Махатмы его ведут:

Письмо 7 b
К.Х. – Синнетту

(*) Я хорошо понял. Но как бы искренни они не были, эти чувства слишком глубоко покрыты коркой самодовольства и эгоистического упрямства, чтобы вызвать во мне что-либо похожее на сочувствие.
1. Веками в Тибете мы имели высоконравственный чистосердечный простодушный народ, лишенный благословения цивилизации и поэтому незапятнанный ее пороками. Веками Тибет был последним уголком на планете, не испорченным до той степени, чтобы препятствовать смешиванию двух атмосфер – физической и духовной. И он хочет, чтобы мы обменяли это на его идеал цивилизации и прав!

2. Действительно, мистера X. следовало бы послать от какого-нибудь международного филантропического комитета в качестве друга гибнущего человечества, чтобы он учил наших далай-лам мудрости. Почему он сразу не сядет и не составит план для чего-нибудь похожего на идеальную «Республику» Платона с новой схемой для всего под Солнцем и Луною – ума не приложу!
3. Это действительно с его стороны благосклонность, что он так из кожи вон лезет, чтобы учить нас. Конечно, это чистая любезность, а не желание возвыситься над всем остальным человечеством. Это его последнее достижение в ментальной эволюции, которое, будем надеяться, не обратится в разложение.4. Аминь! Мой дорогой друг, вас надо было бы привлечь к ответственности за то, что вы не подали ему блестящей идеи предложить свои услуги в качестве главного наставника Тибета, реформатора древних суеверий и спасителя грядущих поколений. Конечно, если бы он это прочел, он стал бы немедленно доказывать, что я аргументирую как «образованная обезьяна».

[Маленький лев]

5. Теперь послушайте только, что этот человек болтает о том, о чем он ничего не знает. Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.
6. И кто же когда-либо думал предложить его в качестве такового? Мой дорогой собрат, неужели вы действительно можете порицать меня за то, что я уклоняюсь от более близких отношений с человеком, вся жизнь которого, кажется состоящей из непрестанного аргументирования и обличительных речей? Он говорит, что никакой он не доктринер, между тем, как он именно им и является! Он достоин всякого уважения и даже любви тех, кто хорошо его знает. Но, светила мои! Своим однообразным пищанием о своих собственных воззрениях, менее чем в 24 часа он парализовал бы любого из нас, кому не посчастливилось приблизиться к нему на расстояние одной мили. Нет! Тысячу раз нет! Из таких людей, как он, получаются способные государственные деятели, ораторы и все, что угодно, но – не адепты. Среди нас нет ни одного такого. Возможно, что именно поэтому у нас не ощущалось надобности в доме для сумасшедших. Менее чем в три месяца он довел бы половину тибетского населения до сумасшествия! На днях в Умбалле я отправил вам письмо по почте. Вижу, что вы его еще не получили.
Всегда ваш с любовью Кут Хуми.

Я позволил себе выделить фразы, которые как вы сказали бы, оскорбляют опоонента.
Я же считаю, что оппонент этого заслуживает.
Если позиция аргументированна, то это не оскорбление и не спор, а аргументация и Махатмы всегда общались с иностранцами, аргументируя свои слова.

[More]

Друзья мои, давайте же:
- аргументированно писать о вреде аргументации.
- ораторствовать стоя на трибуне о вреде ораторства.
- нервно курить после лекции о вреде курения ...

[Michael]

Сообщение от Маленький лев

6. И кто же когда-либо думал предложить его в качестве такового? Мой дорогой собрат, неужели вы действительно можете порицать меня за то, что я уклоняюсь от более близких отношений с человеком, вся жизнь которого, кажется состоящей из непрестанного аргументирования и обличительных речей? Он говорит, что никакой он не доктринер, между тем, как он именно им и является! Он достоин всякого уважения и даже любви тех, кто хорошо его знает. Но, светила мои! Своим однообразным пищанием о своих собственных воззрениях, менее чем в 24 часа он парализовал бы любого из нас, кому не посчастливилось приблизиться к нему на расстояние одной мили. Нет! Тысячу раз нет! Из таких людей, как он, получаются способные государственные деятели, ораторы и все, что угодно, но – не адепты. Среди нас нет ни одного такого. Возможно, что именно поэтому у нас не ощущалось надобности в доме для сумасшедших. Менее чем в три месяца он довел бы половину тибетского населения до сумасшествия! На днях в Умбалле я отправил вам письмо по почте. Вижу, что вы его еще не получили.
Всегда ваш с любовью Кут Хуми.

весьма показательный отрывок

[Санджна]

Такая искаженность понимания не имеет оправданий, Michael. Написать так, чтобы не придрались модераторы, хитрый ход. Но когда он, чтобы пальнуть, осторожней будьте, на себя огонь обращаете.

[Маленький лев]

Сообщение от ninniku

А разве ваше Учение на дает человеку возможность самому выбирать поле своего труда?
Ведь звучит как угроза...

Кроме того, если вы чувствуете себя не готовым к каким либо действиям, то это не даёт вам права осуждать планы и действия других на том лишь основании, что эти планы и действия неприемлемы вами, т.к. вы чувствуете себя не готовым для такого.

Речь идёт, нинрнику, не о вашей готовности или неготовности, желании или нежелании.
Речь идёт о соответствии Плана Учению и мыслям Махатм и о возможной успешности плана или неуспешности, о факторах, кторые делают его тем или иным.
А ваше личное желание или нежелание - это лишь ваше желание или нежелание, не более того. Мы не можем говорить: ниннику не желает и по-этому, план не верен.
Верность или неверность плана - это одно, а желания или нежелания людей - это другое.

[ninniku]

Сообщение от Маленький лев

Кроме того, если вы чувствуете себя не готовым к каким либо действиям, то это не даёт вам права осуждать планы и действия других на том лишь основании, что эти планы и действия неприемлемы вами, т.к. вы чувствуете себя не готовым для такого.

Речь идёт, нинрнику, не о вашей готовности или неготовности, желании или нежелании.
Речь идёт о соответствии Плана Учению и мыслям Махатм и о возможной успешности плана или неуспешности, о факторах, кторые делают его тем или иным.
А ваше личное желание или нежелание - это лишь ваше желание или нежелание, не более того. Мы не можем говорить: ниннику не желает и по-этому, план не верен.
Верность или неверность плана - это одно, а желания или нежелания людей - это другое.

Ninniku доверяет своей Судьбе. Ничего другого ему не остается. И он видел разных людей, в том числе и тут. Ему не нравится агрессивность в продвижении ИДЕЙ. Они нуждаются в бережности.
Ninniku ничего не знает о планах Владык, поэтому не может говорить о соответствии или несоответствии действий Малого Льва этим планам. Но его слова кажутся ninniku НЕОСТОРОЖНЫМИ. И это как минимум.
Ninniku считает, что Малого Льва ожидает неудача, если он будет продолжать в том же духе.
Ninniku видит, что Малый Лев защищает себя, но не своего Учителя. Его он использует лишь для оправдания своих слов и действий.
Если же устами Малого Льва говорит его Учитель .... Где же твоя Красота и где твоя бережность, Друг?

[Маленький лев]

Сообщение от ninniku

Ninniku доверяет своей Судьбе. Ничего другого ему не остается. И он видел разных людей, в том числе и тут. Ему не нравится агрессивность в продвижении ИДЕЙ. Они нуждаются в бережности.
Ninniku ничего не знает о планах Владык, поэтому не может говорить о соответствии или несоответствии действий Малого Льва этим планам. Но его слова кажутся ninniku НЕОСТОРОЖНЫМИ. И это как минимум.
Ninniku считает, что Малого Льва ожидает неудача, если он будет продолжать в том же духе.
Ninniku видит, что Малый Лев защищает себя, но не своего Учителя. Его он использует лишь для оправдания своих слов и действий.
Если же устами Малого Льва говорит его Учитель .... Где же твоя Красота и где твоя бережность, Друг?

Я описывал то, что мне давал Учитель ранее, сейчас же я лишь отстаиваю то, что написал от нападок, в том числе и на меня лично.
Я отстаиваю, вам не нравится.
Я молчу, вы считаете, что описанное мною это активка.
Вы уж разберитесь, что вы от меня хотите.
А о неосторожности... Всю ЖЭ можно назвать неосторожностью.
Такой беспрецендентной выдачи Знаний о внутренней жизни Братства и о трансмутации ученика ещё не выдавалось миру никогда. Как и Знаний о внутренней работе в Общине.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Ninniku ничего не знает о планах Владык, поэтому не может говорить о соответствии или несоответствии действий Малого Льва этим планам.

Я думаю, тут все не так уж просто. Нельзя сказать "не знаю", если вошел в круг идей, изложенных Ими в текстах Учения. Это человек с улицы может сказать "ничего не знаю, моя хата с краю". А человек сильно прикоснувшийся к Учению, как Вы и другие участники форума, уже несет ответственность за свои действия. Как я полагаю, если МЛ действительно является тем, кем себя обозначает, то просто так все происходящее тут не пройдет. Это не угроза, а просто призыв задуматься. Ведь если так, то за его словами могут стоять многие миллионы человеческих жизней, которые можно было бы спасти в период мирового кризиса.