Посольство

[ninniku]

Сообщение от Аволикешвару

Почтим память миллионов замученных в советских концлагерях - детей, женщин, стариков; Голодомор на Украине...

Закроем глаза на "мирные" убийства тибетцев китайцами, на уничтожение монастырей; на судьбы маленьких тибетцев, которых матери вынуждены тайком ночью отправлять навсегда в Индию, потому что их мамы решились родить больше одного ребёнка; не будем замечать таких мелочей жизньи как принудительные аборты и стерилизацию в Китае; забудем растрел мирной демонстрации в 1988 году в Китае; не стоит обращать внимание на уже 10 лет продолжающиеся убийства фалуньгунцев, которые уже исчисляються тысячами; будем восхвалять коммунистические трудовые лагеря Китая, где в проголодь трудяться китайцы с утра до вечера, сгорая и умирая за пару лет от непосильной работы, строя экономику Китая... - всё "дозволено" в коммунистическом строе и нет предела человеческой выдумке в уничтожении собратьев и инакомыслящих...

А может вспомним тысячи жертв войны в Приднестровье, в Абхазии, Южной Осетии, в Чечне, в Карабахе? Это было следствием распада СССР. И какая в том была нужда?
И какой смысл возлагать на страну 80-х ответственность за события 30-х годов?
Или будем закрывать глаза на то, что Китай 90-х не имел лагерей? Закроем глаза на то, что Тибет накормили, провели железную дорогу, дали людям свет, школы детям, медицину, восстановили Поталу?
Недавно был фильм про школы в Индии и Китае. Первая - нечто! Школы в селах как 2000 лет назад. Так же дети всех возрастов под деревом сидят, на земле и учат одно и то же. И китайские сельские школы - просторные светлые помещения, дети в форме. Может быть забудем, что ещё в начале 70-х от голода в КНР умерло более 25 млн человек? А сейчас побывайте в Китае! Рынки завалены дешевой пищей, да и деревни в КНР, пограничные с Приморьем просто превратились в современные города.
Я вижу китайских туристов на улицах нашего города. Это люди полные достоинства. А помню и китайцев конца 80-х, когда они работали за одежду, а в 70-х пограничники каждый день ловили перебежчиков, которые просто бежали оттуда от голода.

Китай превратился в великую страну. Даже культура получила толчек невиданный. Посмотрите хотя бы фильмы Чен Кайге. Такой любви к своему народу в нашем кинематографе вы сейчас не встретите. Это было только во времена СССР.

И я помню расстрел "мирной" демонстрации в 1988 году. В тот момент Китай стоял на грани распада и гражданской войны. А эти войны в истории Китая были не раз и уносили всегда до 2/3 населения. То что Дэн без колебаний и твердо пресек этот ужас делает ему великую честь. Он всегда любил свой народ. И спас его. За это его и чтут в Китае сейчас.
Думаю и Горбачева бы уважали, если бы он предотвратил распад страны и избавил бы миллионы людей от страданий.

[ninniku]

Сообщение от Ik

Хочу привести выдержку из статьи Ирины Пироговой в «Советской культуре», 19 декабря 1987г.
"- Святослав Николаевич, вы не так давно были в Советском союзе. Встречались и беседовали с Михаилом Сергеевичем Горбачевым. Каковы ваши впечатления?
- Я внимательно и с горячей заинтересованностью слежу за всем, что происходит в СССР. В стране идут большие перемены. Они очень благотворны. Горбачев прекрасный руководитель: его цели благородны. А энергия, которую он прилагает, чтобы их достичь, достойна уважения. Это несомненно. Я знаком со многими умными и просвещенными людьми в СССР. И знаю, что они думают и действуют так же. Конечно, ломка старого и отжившего, перестройка человеческих отношений - это самое сложное. Но она сейчас совершенно необходима."

С большим уважением отношусь к М.С.Горбачеву. Думаю, что Помощь им была принята, и это во многом определило будущее России.

Его последняя встреча была с Горбачевым в 1989 году. Думаю, не ошибаюсь. Потому что в 1987 я не знал АЙ, а в 1989 уже читал и знал о Послах. И помню впечатление от его интервью после этой встречи. Можно поискать в инете. До 1988 года Горбачев в своих решениях опережал события и был новатором. Но после этого года стал опаздывать во всем. Думаю, СНР именно в этот год явил ему ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, потому что страна шла к распаду.

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Закроем глаза на то, что Тибет накормили, провели железную дорогу, дали людям свет, школы детям, медицину, восстановили Поталу?
Недавно был фильм про школы в Индии и Китае. Первая - нечто! Школы в селах как 2000 лет назад. Так же дети всех возрастов под деревом сидят, на земле и учат одно и то же. И китайские сельские школы - просторные светлые помещения, дети в форме.

Бигмак, кока-колу, среднее образование китайцы Тибету дали. Взамен обычно великая нация забирает самобытность этноса. В истории Дальнего Востока уцелели лишь те этносы, к-е остались под юрисдикцией России.
Хорошо это или плохо - не знаю.

[ninniku]

Не только это. Многие видели фильм об индийской части тибета. Врач приезжает раз в год. Топят по-прежнему кизяками, спят в палатках и голову моют в речке. Школы только Сиккиме. Туда детей возят караванами на постоянку. Да и образование относительное.
В китайской части Тибета есть и поликлинники и больницы и школы и транспорт и свет - телевидение, радио, газеты и книги.
Такая разница! Нормальные условия жизни и самобытная дикость. Я никогда не пойму такой цели - оставить народ вымирать ради самобытности?

[Dron.ru]

Сообщение от владимир цапков

Взамен обычно великая нация забирает самобытность этноса.

Никому не позволим отобрать наше невежество!!! Сохраним свою выродившуюся самобытную культуру навеки!

[Djuley]

В начале окупации Китаем, погибло 1млн. тибетцев.
Я видел тот фильм, где индийские тибетцы моют голову в ручье, кажется фильм снимался в Ладакхе. Конечно, нельзя не признать стремительный рост Китая после Д.Сяопиновских реформ, но и уж больно доверять ихней официальной кинохронике тоже не очень стоит.
Когда я был в Бийске на днях Тибета то, монахам задали вопрос на тему окупации. Они привели мнение Далай Ламы, что дескать сейчас тибетцы отрабатывают свою карму за упадок в религии, а китайцы накручивают карму за окупацию. Думаю, Братсву не нужна затхлая самобытность тибетцев, об упадке тибетцев и Н.К. немало критеческих строк посвятил. Вообще, Им важна заповедная территория, и где-то было сказано что захватчик поплатиться. Всё таки думаю что в будущей судьбе Тибета сыграет важную роль Индия, но не в коем случае не Китай. Я был рад последнему визиту Путина в Индию, индусы молодцы - набирают обороты.

[ninniku]

Две великих нации набирают обороты. И духи стремятся к воплощению там. Ибо знают сужденное этим народам и хотят приобщиться. Думаю в этом причина роста населения.
Китай велик! И не просто велик - это принципиально иная цивилизация. Тибет нужно было ВСКРЫТЬ и его вскрыли китайцы. Это и благо и зло. Как и все. Индию вскрыли англичане и вырвали народ из тисков тьмы невежества и закрытости. Американцы вскрыли Японию - командор Пирри. Но обошлись без захвата. И потом поплатились. Менее чем через 100 лет.
Так что.... Чего не делается, все о двух концах.

[Аволикешвару]

Ниннику!

Мы гокорим на разных языках - я никогда не соглашусь, что, идя к цели, можно использовать любые средства безнаказанно - убийства, грабежи, насилия и т.д.

Знаешь, что заставляет задуматься? То, что ещё 2 тысячи лет назад тибетцам была предсказана окупация их страны и они знали этот год 1950 - и эта окупация была описана, как конец мира у тибетцем и начало чёрных дней - почитай автобиографию Далайламы.

П.С. Знаешь, что киатйских детей легче всего усыновить? Просто их тысячами бросают из-за политики государства.

Сам Китай признаёт, что погибает их культура от этой практики одного ребёнка - дети просто вырастают заядлыми эгоистами - губяться их Души - человеческие качества...

[ninniku]

Сообщение от Аволикешвару

Ниннику!

Мы гокорим на разных языках - я никогда не соглашусь, что, идя к цели, можно использовать любые средства безнаказанно - убийства, грабежи, насилия и т.д.

Знаешь, что заставляет задуматься? То, что ещё 2 тысячи лет назад тибетцам была предсказана окупация их страны и они знали этот год 1950 - и эта окупация была описана, как конец мира у тибетцем и начало чёрных дней - почитай автобиографию Далайламы.

П.С. Знаешь, что киатйских детей легче всего усыновить? Просто их тысячами бросают из-за политики государства.

Сам Китай признаёт, что погибает их культура от этой практики одного ребёнка - дети просто вырастают заядлыми эгоистами - губяться их Души - человеческие качества...

Насчет китайских детей - чтобы их бросали???? Это такая лажа, Оля! в этой стране миллионы желают родить и рожают даже не смотря на запреты и санкции. Просто у них налог на детей большй. Но чтобы бросали! Да тысячами! Не слышал никогда. У них культ детей и культ родителей. Это я знаю точно. У нас китайцы бросают все рынки на праздники нового года и уезжают. Они должны их проводить с родителями. Такой обычай и они его чтут. И мало кто детей любит так, как китайцы. Можно видеть, как они плывут в улыбках, когда русских детей видят на рынках. Попервой обязательно что-то дарили. Сейчас заматерели, обрусились и ворчат.

[Маленький лев]

Мнение очевидца:
Китайцы спаивают тибетцев и от тех почти ничего не осталось. Алкоголь - национальная идея китая по отношению к коренным тибетцам. Те уже ни к чему не способны.
Но так же поступала Россия с малыми народами севера.
Это не столько политика, сколько правда жизни. Нород спился. Некоторые уже строят свои домишки, выстраивая горы бутылок и обмазывая их смесью из глины и кизяка.

[Бывший]

Сообщение от Маленький лев

Мнение очевидца:
Китайцы спаивают тибетцев и от тех почти ничего не осталось. Алкоголь - национальная идея китая по отношению к коренным тибетцам. Те уже ни к чему не способны.
Но так же поступала Россия с малыми народами севера.
Это не столько политика, сколько правда жизни. Нород спился. Некоторые уже строят свои домишки, выстраивая горы бутылок и обмазывая их смесью из глины и кизяка.

Здесь Вы хорошо отметили, М. лев. Никакое всеобщее среднее образование без духовной практики не спасёт этнос от деградации. Примеры - всеобщее пьянство в СССР. М.Кожухов не так давно в передаче "В поисках приключений" по социалистическому Вьетнаму рассказывал, что вьетнамские крестьяне при выключенной т/камере ему предлагали купить своих детей. (То же самое имеет место быть и в Индии при засухах, но здесь другой случай - Индии не дают подняться из нищеты кастовая система и брамины. Думаю, подобные случаи у индусов-мусульман или сикхов не могли бы произойти). А в России не спиваются те народности, кто имеет твёрдую духовную базу - буряты, тувинцы, калмыки.

[Маленький лев]

О том же писала ЕПБ , описывая Нильгирию.
Очень интересная книга.

[Migrant]

Сообщение от Tef

...
Горбачеву дали ни много ни мало за развал страны Нобеля.
...
Так что и думать не надо много, смотри внимательно кого Капитал награждает и делай выводы.

Думаю, что оценка деятельности М.С. Горбачёва была однобокой. Немцы, к примеру, глубоко признательны МС за объединение Германий - ФРГ и ГДР. Капитал благодарен за капитализм, который пришёл на территорию СССР. И им как-то глубоко безразлична Перестройка. Реформы СССР тоже восприняты не всеми одинаково. Кто оказался нищим - тот не благодарит. Кто обагатился... считает это своей заслугой. Силовые структуры, к которым относится и Наш Ниннику, - ненавидят МС. Они имели практически неограниченные возможности, а теперь это всего лишь меты.
Но Горбачёва надо рассматривать с высоты Истории. Что же он сделал?
Он снял, можно сказать, отменил, Третью Мировую Войну!
Два лагеря, которые контролировали весь мир - прекратили противостояние.

И какая мне разница, что по этому поводу думает бывший сотрудник КГБ?
И какая мне разница, что по этому поводу думает простой немец?
И какая мне разница, что по этому поводу думает бывший член КПСС?
И какая мне разница, что по этому поводу думает Новый Русский?

[Маленький лев]

Я думаю, что при всей его решительности он был очень нерешительным человеком.
Т.е. выступить смелости хватило, а вот Шествовать - героизм был не тот.
Он - не носитель Подвига, не Вождь, это видно.
Но "Мука у середины не чиста".
Уж лучше он, чем его предшественник.

[Migrant]

Спору нет, что у М.С. Горбачёва не всё получилось из того, что он хотел сделать. Но и не могло получиться. Даже то, что получилось из намеченного - поражает масштабностью. Но то, что на самом деле создалось под влиянием разных сил - это уже не горбачёвские реформы.

Это надо помнить!

Всех собак всегда вешают на лидеров, но о своём заблуждении, о своей личной майе - забывают. Ибо с приходом реформатора, массы ещё пребывают во тьме неведения, они не только не идут на реформы, но и всячески тормозят, всячески сопротивляются реформам. Если поначалу мир оторопел и М.С. Горбачёв вёл свою линию, то потом многие просто очухались. Думаю, что Михаил Сергеевич пошёл именно по пути строительства Общин, ибо первые кооперативы и были первыми Общинами.

[Migrant]

Вспоминается моя личная практика. Я уже в конце 80-х работал в собственном кооперативе. Мы строили и ремонтировали здания. Я даже намечал создать своё издательство... К мне приходили люди и с растопыренными глазами спрашивали:
- И тебя ещё не посадили?
- За что? - спрашивал я.
- За обман государства.
- Я никого не обманываю. У меня работают люди и получают в два раза больше, чем в госучреждениях. Мы честно делим меж собой свой заработок, отдаём налог и пашем как заводные...
И таких распросов было много. Самое поразительное случилось потом. Те, кто на меня сильнее всего наезжал, ушли в криминальные структуры и стали делить и отнимать. В то время как мы складывали и умножали.

И новое время, когда мы опять станем умножать и складывать - придёт.
Только вот М.С. Горбачёва среди делящих и отнимающих я так и не заметил.

[Migrant]

Сообщение от Маленький лев

Я думаю, что при всей его решительности он был очень нерешительным человеком.
Т.е. выступить смелости хватило, а вот Шествовать - героизм был не тот.
Он - не носитель Подвига, не Вождь, это видно.
Но "Мука у середины не чиста".
Уж лучше он, чем его предшественник.

Мне кажется, что вы из тех, кто за решительность действий. Но так нельзя, если вы Народоводитель. В этом главная ошибка Сталина. Он водил народ. Он не доверял народу, Он никому не доверял. И он заставлял ходить и семенить, хромать и скакать народ по своему усмотрению. Так нельзя. Поверь, Лев, когда у тебя в руказ власть, то легче всего употребить власть. И в том даже не личное пристрастие, но и масса подстрекателей: а давай-ка мы наедем по всей форме! Вот и Паша Грачёв обещал Б. Ельцину победу над чеченцами за две недели силами двух батальонов. Где тот Паша Мерседес сегодня? Но все знают, что Б.Н. прокололся.

Истинная власть не в применении власти, а в умении сдержаться от властности. Вот мы сейчас и В.В. Путина ругаем за нерешительность... Поверьте, он очень решителен. Он, думаю, ночи не спит, но хочет что-то сделать, а ему внутренний голос говорит: рано! Потерпи!
И он терпит. Махатмы сказали: "Велик тот, кто велик в терпении!"

[Wetlan]

Сообщение от migrant

Истинная власть не в применении власти, а в умении сдержаться от властности. Вот мы сейчас и В.В. Путина ругаем за нерешительность... Поверьте, он очень решителен. Он, думаю, ночи не спит, но хочет что-то сделать, а ему внутренний голос говорит: рано! Потерпи!
И он терпит. Махатмы сказали: "Велик тот, кто велик в терпении!"

Путина многие не могут понять (зато народное сознание понимает, подсознательно но понимает). Поймут ли когда-нибудь так как понять должно? Но, в этом то и его пОдвиг и подвИг.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

...
А в России не спиваются те народности, кто имеет твёрдую духовную базу - буряты, тувинцы, калмыки.

Володя, тут я тебе отвечу по поводу России, которая избрана местом новой Цивилизации. Ты часто ревновал к этой её миссии. Но вот ведь какая штука, Россия - это соборная Душа. Тут и те, кого учили и наставляли Моисей и Магомед, Соломон и Будда, Христос и Заратуштра, Кришна и Упасика...
Тут все мы. И я чувствую в себе рудименты и атавизмы культуры ацтеком и майи, Древнего Египта и Римской Империи, Востока и даже шаманского Севера...
Территория не так важна. И народность не так важна. Важна наполненность.

[Маленький лев]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что вы из тех, кто за решительность действий. Но так нельзя, если вы Народоводитель. В этом главная ошибка Сталина. Он водил народ. Он не доверял народу, Он никому не доверял. И он заставлял ходить и семенить, хромать и скакать народ по своему усмотрению. Так нельзя. Поверь, Лев, когда у тебя в руказ власть, то легче всего употребить власть. И в том даже не личное пристрастие, но и масса подстрекателей: а давай-ка мы наедем по всей форме! Вот и Паша Грачёв обещал Б. Ельцину победу над чеченцами за две недели силами двух батальонов. Где тот Паша Мерседес сегодня? Но все знают, что Б.Н. прокололся.

Истинная власть не в применении власти, а в умении сдержаться от властности. Вот мы сейчас и В.В. Путина ругаем за нерешительность... Поверьте, он очень решителен. Он, думаю, ночи не спит, но хочет что-то сделать, а ему внутренний голос говорит: рано! Потерпи!
И он терпит. Махатмы сказали: "Велик тот, кто велик в терпении!"

Есть интересная книга "Напутствие вождю".
Интересна она тем, что в ней даётся облик Вождя, каким он должен быть.
Горбачёв этому образу не соответствовал.

Вождь полон героизма, это как не просто совершить подвиг, а совершать его каждый момнт своей жизни. И эта устремлённость даёт необходимые предчувствия, что и как делать и говорить.
Это особая ипостась.
И вождь точно знает, как ему употребить власть и что с ней делать - особым чувством, не умом, а своим "телом подвига".

Этот переход от обычного человека к герою совершается чередой подвигов, когда они как бы сливаются в один.

МС даже близко на это не тянул.
Если бы это было так, мы бы уже процветали и не только материально, но и духовно.
Этот тот самый случай, когда от одного зависят все.