Посольство
 

4.032. Международное Правительство никогда не
отрицало своего существования. Оно не обнаруживало себя
манифестами, но действиями, которые не упущены даже официальной
историей. Можно назвать факты из французской и русской
революций, а также из англо-русских и англо-индийских сношений,
когда самостоятельная рука извне изменяла ход событий.
Правительство не скрывало наличия послов своих в разных
государствах. Конечно, эти люди, по достоинству
Международного Правительства, никогда не прятались. Наоборот, они
держались на виду, посещали правительства и были замечены
множеством людей. Литература охраняет их имена,
приукрашенные фантазией современников.

Не тайные общества, которых так боятся правительства, но явные
лица посылаемы указом Невидимого Международного Правительства.
Каждая подложная деятельность противна международным
задачам. Единение народов, оценка созидательного труда, а также
восхождение сознания утверждаются Международным
Правительством самыми неотложными мерами. И если проследить
мероприятия Правительства, то никто не обвинит его в бездействии.
Факт существования Правительства неоднократно проникал в
сознание человечества под различными наименованиями.

Каждый народ оповещаем лишь один раз. Посольство бывает лишь
один раз в столетие – это закон Архатов.

Новое столетие уже началось...
интересно когда откроется посольство...

и где оно находилось раньше?

Re: Посольство
 

Посольство - в данном случае Тот Человек, кто исполняет волю Международного правительства - Шамбалы, Волю Учителей. Мне почему-то кажется, что в Российском управлении такой человек есть. И его очень сильно критикуют...
Скажу вообще крамольную вещь, но роль Горбачёва, к примеру, столь огромна, что его, в диком непонимании не пинает только ленивый. Горбачёв - великий человек. Оценят по достоинству его - только потомки.
Только просьба: не надо ещё раз в криках и поношении уподобляться диким кошкам!!!

Сен-Жермен при дворе Екатерины в XVII веке, например.

В ХVIII веке :lol:

MJ-12

Re: Посольство
 

ты не путаешь посольство которое "раз в столетие"
и послов которые не скрываются?...

кроме критики его предложения должны вызывать всегда большой резонанс... Есть ли в правительстве кто-то похожий на Сен Жермена?...
Вообще-то правительство это какие-то обязательства которые
привязвают к месту и деятельности...
Этот человек должен иметь возможность свободно перемещаться
и при этом иметь сильное влияние...
и при этом должен быть известен...

кхм
 

кто это?

Re: кхм
 

а что если нам самим открыть посольство?

Re: кхм
 

Мысль-то хорошая, но на сегодня нет такого человека, кроме самого Путина, который смог бы выражать мысли народа.
И мне почему-то кажется, что сейчас в верхах идёт крупная игра. Внешние фразы, а также публичная деятельность даже на 1/3 не показывают самой сути политического бульона. И дело даже не в лицах, мелькающих по ящику. Дело во внешнем мире. Мы сегодня остров на карте Земли. Россия не может, да и тактически не может участвовать в глобальной игре. Вся наша задача - уметь ждать. Мы, окончанием Холодной войны вышли из международной игры и не хотим опять включаться в игру. Пусть мир сыграет свои ходы... без нас. А то слишком много заявок на однополярный мир, на Глобальный мир, на экспорт демократий... Пущай порхают.
А вот после этого и Посольство можно учинить. Правда, готовиться-то надо уже сейчас...

Re: кхм
 

Пусть будет формальное...
типа фонда...
для официального оформления...
но должно называться посольство...
пусть собираются лучшие люди...
пусть обращаются с вопросами...
должно же быть хоть что-то неподкупное
без коррупции...
взгляд... мнение которому можно доверять...
правда натиск будет конечно сильный...

Re: кхм
 

Ты предлагаешь новую общественную палату?

Re: кхм
 

незнаю как правильно...
официально юридически это должно быть что-то такое простое...
а выполнять функции посольства...

а может взять за основу какое-нибудь посольство которое уже есть?
наример посольство Бутана...
если оно есть... а если нет открыть...
случайно это не у них принц-пацан (индиго) перестрелял всю свою
королевскую семью?...

Re: кхм
 

возможно сегодня затмение не только на небесах,
но и у меня в голове...
новая мысля(озарение?)

я прикинул количество приверженцев АЙ в стране...
любителей и фанатов...
и тех кто серьезно относится к этому...
и тех кто добежал до форума...
кто не согнулся...

если смотреть с этой точки зрения то форум можно объявить
посольством, а форумчан послами...
От души поздравляю всех форумчан с новым статусом! :D

С этого дня серьезнее относитесь к свои словам и поступкам...
Вы послы и каждое Ваше слово и поступок запечатлится навечно
в пространстве!...

Re: мда
 

кстати о статусе послов...
на мой взгляд многие темы и посты
из раздела "Рериховское движение"
можно отнести к действиям послов!

Это реальная работа и действия послов!
Разве не так?

Ответ: Re: мда
 

или так?

Ответ: Re: Посольство
 

Этот человек опаздывал везде. Каждое принятое им решение после 1988 года было просто пародией на политику. Он не только везде опаздывал, но и пытался переложить отвественность на других, спрятаться за их спины, говоря о своем незнании.
Это кровавая бойня в Карабахе, которая велась с 1986 года!!! Ещё за 4 года до распада Союза две республики вели войну с применением танков и артиллерии и никто не прекращал. Мы все тогда ждали Приказа! Наши сотрудники возвращались из Карабаха и удивляли нас. КГБ и милиция и Армении и Азербайджана ждали лишь политического приказа, чтобы с обеих сторон изъять подрывников. Все эти люди ждали, что за ними придут, боялись страшно по началу. Но когда никаких мер не последовало, тогда осмелели, а потом и обнаглели, а уж потом только вооружились и остановить их было уже нельзя.
И все ждали решения Горбачева!
Или кровопролитие в Тбилиси? Он не препятствовал приказу Лигачева, он знал о готовящемся подавлении митинга, но испугался принять решение. А решения ждали за полгода! Всех знали зачинщиков, знали что они готовят и чем может закончиться. Но ждали решения ЦК, Горбачеву докладывали, но он спасовал.
Его нерешительность и страх привел к громадным жертвам, к распаду великой страны, в котором не было нужды.
Визит СНР в СССР, дай Бог памяти, в 1989 году у меня лично вызвал большие ожидания. Я знал о Послах и знал о готовящейся встрече с Горбачевым. А потом было короткое интервью СНР по ЦТ, где он грустно призывал держаться и крепиться. Фактически так. Посол не был понят и Совет не был принят Горбачевым в его самомнении. Далее последовал обвал событий, в которых каждое его решение было запоздавшим.

Альтернативный пример Китай. Там Дэн Сяопин сознательно пошел на кровопролитие и удержал страну от распада и катастрофы вселенского масштаба. В итоге народ его память чтит как полубога. Он мирно изменил экономический курс Китая, за десять лет, начиная с 1975 года накормил и одел миллиард людей и превратил голодную. и нищую страну в экспортера того же продовольствия и одежды.
Весь Дальний Восток сейчас кормится и одевается с Китая.

Думаю, в историю Горбачев войдет как беспомощный лидер, не оправдаший возлагавшихся на него надежд. И в духе народ интуитивно это понимает. Потому и такое отношение к нему на всем постсоветском пространстве.
Недавно был опубликован соцопрос по поводу развала СССР и дня рождения Горбачева. Сейчас к нему относятся даже хуже, чем 10 лет назад. Таков итог этого грустного персонажа нашей Российской и всемирной истории.

Роль Горбачева огромна и очень негативна. Итогом его глупости и недальновидности стали многочисленные войны, которые последовали после развала СССР. И Путин в Мюнхене об этом сказал. Мир стал менее безопасным.

Ответ: Re: Посольство
 

Хочу привести выдержку из статьи Ирины Пироговой в «Советской культуре», 19 декабря 1987г.
"- Святослав Николаевич, вы не так давно были в Советском союзе. Встречались и беседовали с Михаилом Сергеевичем Горбачевым. Каковы ваши впечатления?
- Я внимательно и с горячей заинтересованностью слежу за всем, что происходит в СССР. В стране идут большие перемены. Они очень благотворны. Горбачев прекрасный руководитель: его цели благородны. А энергия, которую он прилагает, чтобы их достичь, достойна уважения. Это несомненно. Я знаком со многими умными и просвещенными людьми в СССР. И знаю, что они думают и действуют так же. Конечно, ломка старого и отжившего, перестройка человеческих отношений - это самое сложное. Но она сейчас совершенно необходима."

С большим уважением отношусь к М.С.Горбачеву. Думаю, что Помощь им была принята, и это во многом определило будущее России.

Ответ: Re: Посольство
 

Почтим память миллионов замученных в советских концлагерях - детей, женщин, стариков; Голодомор на Украине...

Закроем глаза на "мирные" убийства тибетцев китайцами, на уничтожение монастырей; на судьбы маленьких тибетцев, которых матери вынуждены тайком ночью отправлять навсегда в Индию, потому что их мамы решились родить больше одного ребёнка; не будем замечать таких мелочей жизньи как принудительные аборты и стерилизацию в Китае; забудем растрел мирной демонстрации в 1988 году в Китае; не стоит обращать внимание на уже 10 лет продолжающиеся убийства фалуньгунцев, которые уже исчисляються тысячами; будем восхвалять коммунистические трудовые лагеря Китая, где в проголодь трудяться китайцы с утра до вечера, сгорая и умирая за пару лет от непосильной работы, строя экономику Китая... - всё "дозволено" в коммунистическом строе и нет предела человеческой выдумке в уничтожении собратьев и инакомыслящих...

Ответ: Посольство
 

Я не могу сказать, что разбираюсь в политке. Но зато я ясно вижу КОГО награждает Капитал.. Надеюсь возражений нет по поводу того, что Капитал это есть указательный палец Темной Иерахии?

Горбачеву дали ни много ни мало за развал страны Нобеля.

А Ельцину вообще Орден Мальтийский задарили. Борис Ельцин лично летал орден получать. А кто же это такие - ребята под мальтийской мантией? уж не иезуиты ли? Знающий люди говорят, именно так, они - иезуиты. Конечно сложно назвать место, где не торчали бы их уши.

Так что и думать не надо много, смотри внимательно кого Капитал награждает и делай выводы.

Ответ: Посольство
 

"... Особенно мысль ослабляется непониманием кармы ..." (МО,II,159)

Ответ: Re: Посольство
 

А может вспомним тысячи жертв войны в Приднестровье, в Абхазии, Южной Осетии, в Чечне, в Карабахе? Это было следствием распада СССР. И какая в том была нужда?
И какой смысл возлагать на страну 80-х ответственность за события 30-х годов?
Или будем закрывать глаза на то, что Китай 90-х не имел лагерей? Закроем глаза на то, что Тибет накормили, провели железную дорогу, дали людям свет, школы детям, медицину, восстановили Поталу?
Недавно был фильм про школы в Индии и Китае. Первая - нечто! Школы в селах как 2000 лет назад. Так же дети всех возрастов под деревом сидят, на земле и учат одно и то же. И китайские сельские школы - просторные светлые помещения, дети в форме. Может быть забудем, что ещё в начале 70-х от голода в КНР умерло более 25 млн человек? А сейчас побывайте в Китае! Рынки завалены дешевой пищей, да и деревни в КНР, пограничные с Приморьем просто превратились в современные города.
Я вижу китайских туристов на улицах нашего города. Это люди полные достоинства. А помню и китайцев конца 80-х, когда они работали за одежду, а в 70-х пограничники каждый день ловили перебежчиков, которые просто бежали оттуда от голода.

Китай превратился в великую страну. Даже культура получила толчек невиданный. Посмотрите хотя бы фильмы Чен Кайге. Такой любви к своему народу в нашем кинематографе вы сейчас не встретите. Это было только во времена СССР.

И я помню расстрел "мирной" демонстрации в 1988 году. В тот момент Китай стоял на грани распада и гражданской войны. А эти войны в истории Китая были не раз и уносили всегда до 2/3 населения. То что Дэн без колебаний и твердо пресек этот ужас делает ему великую честь. Он всегда любил свой народ. И спас его. За это его и чтут в Китае сейчас.
Думаю и Горбачева бы уважали, если бы он предотвратил распад страны и избавил бы миллионы людей от страданий.

Ответ: Re: Посольство
 

Его последняя встреча была с Горбачевым в 1989 году. Думаю, не ошибаюсь. Потому что в 1987 я не знал АЙ, а в 1989 уже читал и знал о Послах. И помню впечатление от его интервью после этой встречи. Можно поискать в инете. До 1988 года Горбачев в своих решениях опережал события и был новатором. Но после этого года стал опаздывать во всем. Думаю, СНР именно в этот год явил ему ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, потому что страна шла к распаду.

Ответ: Re: Посольство
 

Бигмак, кока-колу, среднее образование китайцы Тибету дали. Взамен обычно великая нация забирает самобытность этноса. В истории Дальнего Востока уцелели лишь те этносы, к-е остались под юрисдикцией России.
Хорошо это или плохо - не знаю.

Ответ: Re: Посольство
 

Не только это. Многие видели фильм об индийской части тибета. Врач приезжает раз в год. Топят по-прежнему кизяками, спят в палатках и голову моют в речке. Школы только Сиккиме. Туда детей возят караванами на постоянку. Да и образование относительное.
В китайской части Тибета есть и поликлинники и больницы и школы и транспорт и свет - телевидение, радио, газеты и книги.
Такая разница! Нормальные условия жизни и самобытная дикость. Я никогда не пойму такой цели - оставить народ вымирать ради самобытности?

Никому не позволим отобрать наше невежество!!! :twisted: Сохраним свою выродившуюся самобытную культуру навеки! :twisted:

Ответ: Посольство
 

В начале окупации Китаем, погибло 1млн. тибетцев.
Я видел тот фильм, где индийские тибетцы моют голову в ручье, кажется фильм снимался в Ладакхе. Конечно, нельзя не признать стремительный рост Китая после Д.Сяопиновских реформ, но и уж больно доверять ихней официальной кинохронике тоже не очень стоит.
Когда я был в Бийске на днях Тибета то, монахам задали вопрос на тему окупации. Они привели мнение Далай Ламы, что дескать сейчас тибетцы отрабатывают свою карму за упадок в религии, а китайцы накручивают карму за окупацию. Думаю, Братсву не нужна затхлая самобытность тибетцев, об упадке тибетцев и Н.К. немало критеческих строк посвятил. Вообще, Им важна заповедная территория, и где-то было сказано что захватчик поплатиться. Всё таки думаю что в будущей судьбе Тибета сыграет важную роль Индия, но не в коем случае не Китай. Я был рад последнему визиту Путина в Индию, индусы молодцы - набирают обороты.

Ответ: Посольство
 

Две великих нации набирают обороты. И духи стремятся к воплощению там. Ибо знают сужденное этим народам и хотят приобщиться. Думаю в этом причина роста населения.
Китай велик! И не просто велик - это принципиально иная цивилизация. Тибет нужно было ВСКРЫТЬ и его вскрыли китайцы. Это и благо и зло. Как и все. Индию вскрыли англичане и вырвали народ из тисков тьмы невежества и закрытости. Американцы вскрыли Японию - командор Пирри. Но обошлись без захвата. И потом поплатились. Менее чем через 100 лет.
Так что.... Чего не делается, все о двух концах.

Ответ: Посольство
 

Ниннику!

Мы гокорим на разных языках - я никогда не соглашусь, что, идя к цели, можно использовать любые средства безнаказанно - убийства, грабежи, насилия и т.д.

Знаешь, что заставляет задуматься? То, что ещё 2 тысячи лет назад тибетцам была предсказана окупация их страны и они знали этот год 1950 - и эта окупация была описана, как конец мира у тибетцем и начало чёрных дней - почитай автобиографию Далайламы.

П.С. Знаешь, что киатйских детей легче всего усыновить? Просто их тысячами бросают из-за политики государства.

Сам Китай признаёт, что погибает их культура от этой практики одного ребёнка - дети просто вырастают заядлыми эгоистами - губяться их Души - человеческие качества...

Ответ: Посольство
 

Насчет китайских детей - чтобы их бросали???? Это такая лажа, Оля! в этой стране миллионы желают родить и рожают даже не смотря на запреты и санкции. Просто у них налог на детей большй. Но чтобы бросали! Да тысячами! Не слышал никогда. У них культ детей и культ родителей. Это я знаю точно. У нас китайцы бросают все рынки на праздники нового года и уезжают. Они должны их проводить с родителями. Такой обычай и они его чтут. И мало кто детей любит так, как китайцы. Можно видеть, как они плывут в улыбках, когда русских детей видят на рынках. Попервой обязательно что-то дарили. Сейчас заматерели, обрусились и ворчат.

Ответ: Посольство
 

Мнение очевидца:
Китайцы спаивают тибетцев и от тех почти ничего не осталось. Алкоголь - национальная идея китая по отношению к коренным тибетцам. Те уже ни к чему не способны.
Но так же поступала Россия с малыми народами севера.
Это не столько политика, сколько правда жизни. Нород спился. Некоторые уже строят свои домишки, выстраивая горы бутылок и обмазывая их смесью из глины и кизяка.

Ответ: Посольство
 

Здесь Вы хорошо отметили, М. лев. Никакое всеобщее среднее образование без духовной практики не спасёт этнос от деградации. Примеры - всеобщее пьянство в СССР. М.Кожухов не так давно в передаче "В поисках приключений" по социалистическому Вьетнаму рассказывал, что вьетнамские крестьяне при выключенной т/камере ему предлагали купить своих детей. (То же самое имеет место быть и в Индии при засухах, но здесь другой случай - Индии не дают подняться из нищеты кастовая система и брамины. Думаю, подобные случаи у индусов-мусульман или сикхов не могли бы произойти). А в России не спиваются те народности, кто имеет твёрдую духовную базу - буряты, тувинцы, калмыки.

Ответ: Посольство
 

О том же писала ЕПБ , описывая Нильгирию.
Очень интересная книга.

Ответ: Посольство
 

Думаю, что оценка деятельности М.С. Горбачёва была однобокой. Немцы, к примеру, глубоко признательны МС за объединение Германий - ФРГ и ГДР. Капитал благодарен за капитализм, который пришёл на территорию СССР. И им как-то глубоко безразлична Перестройка. Реформы СССР тоже восприняты не всеми одинаково. Кто оказался нищим - тот не благодарит. Кто обагатился... считает это своей заслугой. Силовые структуры, к которым относится и Наш Ниннику, - ненавидят МС. Они имели практически неограниченные возможности, а теперь это всего лишь меты.
Но Горбачёва надо рассматривать с высоты Истории. Что же он сделал?
Он снял, можно сказать, отменил, Третью Мировую Войну!
Два лагеря, которые контролировали весь мир - прекратили противостояние.

И какая мне разница, что по этому поводу думает бывший сотрудник КГБ?
И какая мне разница, что по этому поводу думает простой немец?
И какая мне разница, что по этому поводу думает бывший член КПСС?
И какая мне разница, что по этому поводу думает Новый Русский?

Ответ: Посольство
 

Я думаю, что при всей его решительности он был очень нерешительным человеком.
Т.е. выступить смелости хватило, а вот Шествовать - героизм был не тот.
Он - не носитель Подвига, не Вождь, это видно.
Но "Мука у середины не чиста".
Уж лучше он, чем его предшественник.

Ответ: Посольство
 

Спору нет, что у М.С. Горбачёва не всё получилось из того, что он хотел сделать. Но и не могло получиться. Даже то, что получилось из намеченного - поражает масштабностью. Но то, что на самом деле создалось под влиянием разных сил - это уже не горбачёвские реформы.

Это надо помнить!

Всех собак всегда вешают на лидеров, но о своём заблуждении, о своей личной майе - забывают. Ибо с приходом реформатора, массы ещё пребывают во тьме неведения, они не только не идут на реформы, но и всячески тормозят, всячески сопротивляются реформам. Если поначалу мир оторопел и М.С. Горбачёв вёл свою линию, то потом многие просто очухались. Думаю, что Михаил Сергеевич пошёл именно по пути строительства Общин, ибо первые кооперативы и были первыми Общинами.

Ответ: Посольство
 

Вспоминается моя личная практика. Я уже в конце 80-х работал в собственном кооперативе. Мы строили и ремонтировали здания. Я даже намечал создать своё издательство... К мне приходили люди и с растопыренными глазами спрашивали:
- И тебя ещё не посадили?
- За что? - спрашивал я.
- За обман государства.
- Я никого не обманываю. У меня работают люди и получают в два раза больше, чем в госучреждениях. Мы честно делим меж собой свой заработок, отдаём налог и пашем как заводные...
И таких распросов было много. Самое поразительное случилось потом. Те, кто на меня сильнее всего наезжал, ушли в криминальные структуры и стали делить и отнимать. В то время как мы складывали и умножали.

И новое время, когда мы опять станем умножать и складывать - придёт.
Только вот М.С. Горбачёва среди делящих и отнимающих я так и не заметил.

Ответ: Посольство
 

Мне кажется, что вы из тех, кто за решительность действий. Но так нельзя, если вы Народоводитель. В этом главная ошибка Сталина. Он водил народ. Он не доверял народу, Он никому не доверял. И он заставлял ходить и семенить, хромать и скакать народ по своему усмотрению. Так нельзя. Поверь, Лев, когда у тебя в руказ власть, то легче всего употребить власть. И в том даже не личное пристрастие, но и масса подстрекателей: а давай-ка мы наедем по всей форме! Вот и Паша Грачёв обещал Б. Ельцину победу над чеченцами за две недели силами двух батальонов. Где тот Паша Мерседес сегодня? Но все знают, что Б.Н. прокололся.

Истинная власть не в применении власти, а в умении сдержаться от властности. Вот мы сейчас и В.В. Путина ругаем за нерешительность... Поверьте, он очень решителен. Он, думаю, ночи не спит, но хочет что-то сделать, а ему внутренний голос говорит: рано! Потерпи!
И он терпит. Махатмы сказали: "Велик тот, кто велик в терпении!"

Ответ: Посольство
 

Путина многие не могут понять (зато народное сознание понимает, подсознательно но понимает). Поймут ли когда-нибудь так как понять должно? Но, в этом то и его пОдвиг и подвИг.

Ответ: Посольство
 

Володя, тут я тебе отвечу по поводу России, которая избрана местом новой Цивилизации. Ты часто ревновал к этой её миссии. Но вот ведь какая штука, Россия - это соборная Душа. Тут и те, кого учили и наставляли Моисей и Магомед, Соломон и Будда, Христос и Заратуштра, Кришна и Упасика...
Тут все мы. И я чувствую в себе рудименты и атавизмы культуры ацтеком и майи, Древнего Египта и Римской Империи, Востока и даже шаманского Севера...
Территория не так важна. И народность не так важна. Важна наполненность.

Ответ: Посольство
 

Есть интересная книга "Напутствие вождю".
Интересна она тем, что в ней даётся облик Вождя, каким он должен быть.
Горбачёв этому образу не соответствовал.

Вождь полон героизма, это как не просто совершить подвиг, а совершать его каждый момнт своей жизни. И эта устремлённость даёт необходимые предчувствия, что и как делать и говорить.
Это особая ипостась.
И вождь точно знает, как ему употребить власть и что с ней делать - особым чувством, не умом, а своим "телом подвига".

Этот переход от обычного человека к герою совершается чередой подвигов, когда они как бы сливаются в один.

МС даже близко на это не тянул.
Если бы это было так, мы бы уже процветали и не только материально, но и духовно.
Этот тот самый случай, когда от одного зависят все.

Ответ: Посольство
 

Я не беру на себя дело защиты Михила Сергеевича Горбачёва. И не потому что не хочу, а потому что бесполезно. Вы в своих критериях опираетесь на своё непонимание, на свои персональные критерии и оценки, а его судить надо с точки зрения Эпохи, с точки зрения Истории. Надо уйти в будущее на многие сотни лет и уже оттуда решать за сегодняшний день... Вы этого не можете? А я не могу вам сегодняшнему увидет этот мир глазами вас же, но из будущего. Останемся же на позициях взаимной беспомощности!

Вы говорите, что "от одного зависит всё"...
Он и сделал так - остановил мир от разрушения.
А вы обвиняете его ещё и за то, что он не Господь Бог!

Ответ: Посольство
 

по моему то что говорит Мигрант как раз
и не противоречит "Напутствию Вождя"
насколько я помню у него только постоянная
связь с Иерархией... постоянная...
не поэтому ли он прочитав "НВ" сказал
"Почему вы раньше не дали мне эту книгу?"

Ответ: Посольство
 

Вспоминаю 70-80е гг. - школа, ПТУ, спорт.клуб, армия, завод. Помню разговоры в рабочей курилке, дескать зачем воевали, жили бы сейчас припеваючи, пили бы баварское пиво. Например то, что в армии бардака было выше крыши, это не выдумки журналистов, своими глазами видел, тем более, что я служил не в строительных частях а на самой что ни наесть передовой. Перед моим прибытием из учебки в ракетный полк( при Андропове) дедовщину поприжали. А то что творилось перед этим, по расказам бывших черпаков порядки были жуткие, - нет, сравнение с зоной не годится, это был самый настоящий рабовладельческий строй а может и похуже. Били каждый день, для профилактики. Офицеры смотрели сквозь пальцы. Один сержантик-интелегент глядя на всё это, не выдержал и во время заступления на боевое дежурство размазал калашом свои мозги по стенам. Когда я уже сам стал заступать на дежурство эти самые мозги всё ещё продолжали выковыривать из щелей коммутаторной.
Так-что мука была нечиста не только в середине но и поболее.
Мигрант, думаю, правильно отметил, что во время перестройки разные группировки тянули одеяло. Решись, предположим, Горбачёв на "решительные действия", прими он сторону боссов-силовиков( тогдашних гос.алегархов) то все его предыдущие завоевания превратились бы в ту-же самую муку ....пардон, в порох и тогда бы дело ограничилось не только пожаром по переферии на и закончилось бы взрывом изнутри, а дальше и мировым взрывом грибовидной формы. Наверное Россия в очередной раз заплатила жертву за весь мир, надеюсь последнюю.

Ответ: Посольство
 

Я не обвиняю, а отвечаю на ваш предыдущий пост.

Ответ: Посольство
 

Да никто тебя, Лев, и не обвиняет. Для меня лично, важно сказать своё доброе слово о человеке, которого я уважаю. А мнение-то, оно из многого складывается. И на меня, и на тебя, и на многих других действует фактор того, что жить с началом Перестройки мы все стали гораздо хуже... И наше "Кто виноват?", "Что делать?" - сразу же вытаскивается, включается и работает порой автономно. Но надо думать. Надо много думать, вспоминать свои ощущения. Помню, летом 1995 года меня переполняла какая-то сила, что даже не верилось, что такое возможно. И я начал тогда новую жизнь.

Ответ: Посольство
 

1. Гробачев проложил путь к третьей мировой и ускорил это событие. Двухполюсное противостояние сменилось многовекторным и мир стал менее безопасен, чем во времена СССР. См. речь Путина в Мюнхене.
2. Горбачева нельзя считать вождем - он плелся в хвосте событий и совсем не оценивал ситуацию, находясь в плену своих мифов. События опережали его решения. Так не может поступать вождь. Вождь ведет и направляет, он всегда опережает события, сплачивает и достигает цели.
К перечислинным вами категориям, за исключенем немцев, относятся 75% россиян, которые в прошлом году в день рождения Горбачева негативно оценили его деятельность на посту генсека. Это число выросло в сравнении с тем же опросом несколько лет назад.

Что касается спецслужб... В СССР их было мало. И они справлялись. Сейчас они множатся как грибы и полномочия у них гораздо шире, чем у КГБ и технические возможности поражают. Только толку мало. Я могу перечислить.
В СССР - КГБ, МВД ... и все. Больше ни у кого не было права оперативно-розыскной деятельности, технические возможности были скромными, поэтому работали личным сыском и агентурой.
Теперь - ФСБ, МВД, ФСО, СВР, ФСКН, ФСИН, Служба судебных приставов, оперативная таможня, ФСФМ (финмониторинг), до Путина была ещё ФАПСИ, но её отдали в ФСБ - все эти службы имеют законное право прослушивать вас, подсматривать за вами, следить за вами, проверять вашу почту, включая и электронную, контролировать банковские счета, проводить в отношении вас оперативные комбинации и эксперименты. Например, вы сказали как-то о своей зарплате. Так вот, в налоговой полиции я мог бы сидя во Владивостоке узнать сколько от вашей зарплаты показывает ваш работодатель для налогов. И если меньше, чем вы назвали, могли бы и наехать. Кстати, и место вашей работы заодно бы узнал. А если их несколько, то все. Тогда и на вас бы наехали за неуплату налогов. Но - это в прошлом.
Правда, некоторые службы будут опираться лишь на решение суда, но другие обходятся и без этого.

Кстати, даже миниобраз и науки хочет создать свою спецслужбу якобы для борьбы с коррупцией в высших учебных заведениях.
Такую толпу оперативников трудно координировать. Их число давно превышает в разы численность КГБ. Хотя, конечно, такое разобщение спецслужб кому-то выгодно. Не та эффективность и нет власти в одних руках.
Не вижу ничего полезного, что можно было бы приписать Горбачеву. Именно что события сами шли, своей логикой и его участие было нулевым. Даже Ельцин, которого я терпеть не могу больше Горбачева, сделал больше для России.
Мне кажется, ваша высокая оценка роли Горбачева в глобальной катастрофе верная, но вот то, что он якобы делал это сознательно и устремленно - ошибка. Он просто плелся в хвосте событий и был тем фактором, который мешал это все предотвратить. .

Ответ: Посольство
 

А это, ИМХО, верно подмечено. Но не только эту сторону он мог принять, но мог сделать и обратное, как потом Ельцин - просто взять и разгромить тогдашний силовой блок. По верху, низы и не нужно было трогать. До него это делали. Но он и тут не решился. Он просто хотел быть "хорошим" для всех, призывал всех к "новому мЫшлению", оставаясь по сути тем же осколком старого мира. Я видел тогда процесс изнутри системы и уже тогда понимал, что он даже не половинчатый, а просто мыльный пузырь.
Взрывом ничего бы не закончилось, его бы не было, как не случилось в Китае, будь он порешительнее и посмелее. Ситуация была классическая - низы не хотят, а верхи не могут. Но Китай нашел выход из этой ситуации и происходило это на глазах Горбачева, а он их критиковал, думая, что самый умный. Время показало, кто был прав тогда.

Ответ: Посольство
 

Ну, на уровне аргументов этот спор не решить.
Тем более, что события известны, а реакция на них может быть самая разная.
Вы за волевое решение. И этим путем пошёл Китай.
Но Китай шёл от нищеты, а мы от супердержавы...
Я толковал о том, что Горбачёв помешал противостоянию СССР/США!
В результате его действий не произошло их прямого столкновения.
Он предотвратил... Хотя для вас это блеф и надуманность.

Но это и нормально для сегодняшнего времени. Спор по поводу Горбачёва - это спор времени. Впрочем, о Ленине и до сих пор спорят. Да что там Ленин, если реформы Петра I (Великого) - тоже по-разному оценивают.

Посему останавливаюсь в обсуждении М.С. Горбачёва. Пусть он отвечает перед теми, кто ставил ему задачи.

Ответ: Посольство
 

Мы отклонились от темы.

Дар спросил про Посольство.

И предложил нам самим такое создать.

А что будет делать такое посольство? Отправиться в Тибет искать Шамбалу? Или будем ждать, когда Они сами нас найдут? А что надо делать, чтобы наше посольство посчитали таким, чтобы к нам Они пришли? И что входит в задачи посольства?

Ответ: Посольство
 

Китайский вариант у нас, думаю, не прошёл бы. Во первых, у нас и у китаёцев всё таки различается ментальность и во вторых, мы находились в разном отдалении от тоталитаризама. Сколько лет уже мы прожили без Сталина и сколько лет отделяло китайцев от смерти Мао Дз. Наверное применение драконовских мер в 80х было бы похоже на порку дряхлеющим отцом великовозрастного дитяти.
Д. Сяопин к стати, до начала своих реформ был в опале. Ещё в во времена Ельцина в "Труде" попалась статейке о Ванге, в ней в том числе упоминалось пророчество, что Горбачева ещё вспомнят в России, дескать он своё последнее слово ещё не сказал.
Вот ещё какя мысля иметса, с претензией на навязчивую, я её на форуме уже высказывал. Сейчас к высш. постам руководства ведущих стран приходят женщины. Так вот, в этом контексте меня привлекает личность дочери М.С.Горбачёва. Она производит впечатление волевого, готового отстаивать свои принципы человека.