Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... Я считаю, что ежели ты считаешь себя старшим, так и учи младших объединяться с Владыками напрямую, самостоятельно. Так, нет, начинается: «полюби меня, объединись со мной, а я твою любовь передам дальше». ...

В традиционных духовных практиках этот принцип трактуется немного по-другому. Если ты не можешь уважать, слушать, быть признательным реальному земному человеку, то все утверждения о том, что ты полон этих качеств в отношении неземного учителя - не более чем самообман.

[Маленький лев]

Сообщение от Владимир Чернявский

В традиционных духовных практиках этот принцип трактуется немного по-другому. Если ты не можешь уважать, слушать, быть признательным реальному земному человеку, то все утверждения о том, что ты полон этих качеств в отношении неземного учителя - не более чем самообман.

Точно, и я бы расширил Ваш ответ.
В ПММ очень чётко говорится, что Высшее может быть понято человеком только в конкретных образах, иначе оно так и останется недостижимой абстракцией.
Исключение делается Владыкой только для кармически близких ему воплощённых душ.
Остальные так и будут безуспешны, это правило.
Я только начил описывать свои представления, и конечно же, Адонис прав, что пока в РД было гораздо больше потерь, чем обретений, и потому я обязательно опишу некоторые способы избежать таких подводных камней. Не всё сразу.
И так уже много сказано.

Поразмыслите пока вот над чем. В ЖЭ описаны стадии постижения:
(4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.)

Начиная с какой стадии сотрудник может стать наставником и почему. Как можно чётко определить, достиг он этой стадии или нет, характерные признаки, на каком этапе другие сотрудники могут учавствовать в подобных занятиях без вреда для себя стать беглецам?
Если мы хотя бы в первом приближении ответим на это, то уже подобие некоего Устава возникнет, и можно говорить о том, что мы отчасти решили главную проблему РД - "Кто может быть Наставником и что такое практическое Занятие Агни Йоги".
Само собой, я -не истина в последней инстанции, и выражаю своё мнение.
Оппонируйте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Маленький лев

...можно говорить о том, что мы отчасти решили главную проблему РД - "Кто может быть Наставником и что такое практическое Занятие Агни Йоги"...

Этим вопросам много внимания уделяется в первых книгах Агни Йоги (например, книга "Агни Йога"). Думаю, что даже простая подборка могла бы многое прояснить.

[Tef]

Сообщение от Маленький лев

Само собой, я -не истина в последней инстанции, и выражаю своё мнение.
Оппонируйте.

Нет , дорогой лев, вы давным давно не просто выражаете свое мнение. Вы приказываете , Вы требуете ответов , Вы учительствуете неизвестно по какому праву . Простите , но в повелительном наклонении не ведут беседы о Высшем. имхо

[СиМ]

Сообщение от Tef

Нет , дорогой лев, вы давным давно не просто выражаете свое мнение. Вы приказываете , Вы требуете ответов , Вы учительствуете неизвестно по какому праву . Простите , но в повелительном наклонении не ведут беседы о Высшем. имхо

Согласен с Теф на все 100%.

[Маленький лев]

Ответ для Tef и СиМ.
Наверное, я не правильно понят.
Представьте себе, что речь идёт о моём родном городе.
Кто-то, пользуясь путеводителем, размышляет о положении домов и улиц, и вспоминает из истории происходившие на этих улицах события.
Живя в этом городе и зная его улицы, если я нахожу в рассуждениях оппонента заблуждения, то указываю на них. Если опоонент упорствует, я конечно же возмущаюсь.
И теперь вы спрашиваете меня, какое имею право так утверждать.
Говорю: я там был.
Вы говорите: ничего подобного.
Так вот что бы утверждать своё мнение, я его тщательно обосновываю и доказываю шаг за шагом.
Заметьте, при больших объёмах постов почти нет цитат и ссылок - в основном свои мысли.

И если вы хотите доказать обратное, оппонируйте аргументированно, приводя опровержением не ваше ощущение о моём повелительном, а конкретные противоречия и заблуждения, которые вы находите в моих постах.
О наклонении. Я считаю его жёстко утвердительным, и если вы считаете, что я не прав, дайте развётнутое разъяснение о том, где заканчивается утвердительное и начинается повелительное. И уже после этого обосновывайте, почему то, что я считаю утверждениями - вы считаете именно повелениями, а не утверждениями.
Если вы этого не сделаете, то тем самым можете проявить отрицание вплоть до клеветы, а это уже опасно. Тема очень тонкая, я бы сказал острая, и пройти по ней, не поранив пяток, практически невозможно. Будте осторожны в своих утверждениях и тщательно их обдумывайте и аргументируйте, прежде чем выносить вердикт.

Если в моих постах нет здравого смысла или они пусты, или они полны опасных заблуждений, то укажите где и как.
В итоге: если они правильны и проникновенны, но вам это всё равно не нравится, то при этом становлюсь опасен я?

Давайте таки отойдём от личностей и займёмся делом. Я несколько раз к этому призывал, но я никого не насилую и не склоняю к этой работе.

Просьба к Владимиру Чернявскому.

Я знаю довольно неплохо ПМ.
Но объём АЙ значительно превышает то, что я могу запомнить, что бы быстро и безошибочно указывать сноски к теме, которая меня интересует.
Не могли бы Вы уточнить, где можно ознакомится с подобной подборкой или хотя бы дать несколько ссылок на параграфы Учения, которые могли бы прояснить вопрос?

[Маленький лев]

А насчёт того, что я требую ответов...
Я требую РАБОТЫ, а не рассуждений, и делаю это потому, что этого требует время, в которое мы живём.
И как не бывает хорошей борозды без твёрдой руки, так не будет хороших ответов без хороших вопросов.
Не нравится, просто не отвечайте...
Пусть отвечают те, кому нравится.

[СиМ]

Сообщение от Маленький лев

А насчёт того, что я требую ответов...
Я требую РАБОТЫ, а не рассуждений, и делаю это потому, что этого требует время, в которое мы живём.

Откуда Вы знаете что время требует? И какой имено работы?
И почему имено Вы должны сделать эту работу, а заодно и других подключить.
Нечего личного в этом нет просто всем наверное интересно как узнать чего время требует. Токо прошу Вас ссылок не надо.

[Редна Ли]

А мне очень импонирует, как МЛ ведет свою линию. Давно тут не было такого здравого, нешаблонного и интересного направления мыслей.

[Migrant]

Сообщение от Маленький лев

Ответ для Tef и СиМ.
Наверное, я не правильно понят.
Представьте себе, что речь идёт о моём родном городе.
...

Сравнение не корректное. Мы все в одном городе - Учении АЙ.
Но у вас есть возможность быть более убедительным.
Дерзайте.

[Tef]

Сообщение от Маленький лев

Ответ для Tef и СиМ.
Наверное, я не правильно понят.
Представьте себе, что речь идёт о моём родном городе.
Кто-то, пользуясь путеводителем, размышляет о положении домов и улиц, и вспоминает из истории происходившие на этих улицах события.
Живя в этом городе и зная его улицы, если я нахожу в рассуждениях оппонента заблуждения, то указываю на них. Если опоонент упорствует, я конечно же возмущаюсь.
И теперь вы спрашиваете меня, какое имею право так утверждать.
Говорю: я там был.
Вы говорите: ничего подобного.

Нет мы не скажем ничего подобного. Мы скажем , что мы хотим пойти той улицей, котрая нам по сердцу, а не та, по которой вы требуете , чтобы мы шли. И требовать от нас ничего не нужно, вы можете предложить или увлечь нас, но никак не приказывать.

Сообщение от Маленький лев

....... обосновывайте, почему то, что я считаю утверждениями - вы считаете именно повелениями, а не утверждениями.

Я ничего не буду вам доказывать, маленький лев. Прочтите что вы написали. Даже ответ свой я оказывается должна написать в соответствии с вашими указаниями. Миленький ну нельзя же до такого абсурда доходить. Столько на себя взваливать.

Сообщение от Маленький лев

Будьте осторожны в своих утверждениях и тщательно их обдумывайте и аргументируйте, прежде чем выносить вердикт.

Какой вердикт? Я не считаю себя вправе выносить кому либо вердикты.

Сообщение от Маленький лев

я никого не насилую и не склоняю к этой работе

разве?

Уверена, что вы искренни в каждом своем слове, но это отнюдь не является гарантией правильности. Просто наши мнения на методы подачи идей расходятся , вот и все. Это все, что я хотела на данный момент донести до вас.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

В традиционных духовных практиках этот принцип трактуется немного по-другому. Если ты не можешь уважать, слушать, быть признательным реальному земному человеку, то все утверждения о том, что ты полон этих качеств в отношении неземного учителя - не более чем самообман.

Вы правильно подчеркнули, Владимир, что в традиционных практиках. Ни в коем случае не хочу противопоставлять АЙ другим Учениям, но обратите своё внимание, что в Учении мало говорится о покладистости. Чаще говорится о том, что мы - воины. Но и это не означает, что мы должны быть воинственны. Нет. Но приоритет Духа - эта часть Учения всегда отмечалась. Именно Дух должен в нас заговорить, указывать нам, направлять и руководствовать... Ну а признательность... Это скорее вежливость, коммуникативность... Культура общения, уважение того, в ком тоже присутствует Дух, божественное начало.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Ну а признательность... Это скорее вежливость, коммуникативность... Культура общения, уважение того, в ком тоже присутствует Дух, божественное начало.

Мигрант, вообще-то, взрощение чувства признательности – это одна из основ Агни Йоги.
Если Вы считаете чувство признательности «вежливостью», то мы просто находимся в разных понятийных сферах.

Надземное т.I, 227. Урусвати знает, что среди первейших основ Братства находятся целесообразность и признательность.

Община, 211. Признательность есть оправа справедливости. Община должна знать сущность признательности. Каждое целесообразное действие не уничтожается, но несёт за собою признательность. Сущность признательности будет в приобщении к теснейшему созвучию сознания…

Мир Огненный, ч.I, 393. Лучше всего в такое время чувствовать особую признательность к Учителю. Это чувство наряду с торжественностью лучше всего сохранит гармонию и правильную вибрацию с Учителем. Щит Света не всегда к услугам нашим. Невежды полагают, что мир обязан содержать их, но разумные знают, как трудно строить из хаоса, и принесут свой камень на построение.

Сердце, 95. Признательность есть одно из самых реальных по последствиям понятий. Можно приучаться к нему даже на мелочах. После в школах нужно говорить о признательности как о залоге благосостояния.

Агни Йога, 31. Качество мышления надо осознать как целение. Качество признательности является также лучшим очищением организма. Нашедший зерно и понявший заботу Пославшего может устремить признательность в пространство. Велика целебная сила эманации благодарности.
Нужно всё отвлечённое провести в действительность.


Агни Йога, 83. "Явление моего праздника будет твоим. Путь мой будет твоим достижением. Щедрость моя будет твоим достоянием. Ты не заметишь её, но изумишься преображению своему. Мне не нужно благодарности, но признательность будет пищей твоей, ибо огонь признательности превышает пламя других возношений".
"Учитель, вижу и помню неизгладимо".

Иерархия, 273. Только когда искра преданности Иерархии горит в сердце, можно найти открытые Врата. Только признательность к Учителю может открыть доступ к Вратам. Каждый, избравший свой собственный путь, должен познать одинокость своей орбиты, ибо только любовь и преданность к Иерархии включают дух в Цепь Света. Так каждый решает свою карму. Только Светом мы приближаемся к Свету.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мигрант, вообще-то, взрощение чувства признательности – это одна из основ Агни Йоги.
Если Вы считаете чувство признательности «вежливостью», то мы просто находимся в разных понятийных сферах.

Ну вот вы и поймали меня на слове... Согласен. Но давайте всё же вспомним, как вы утверждали? Не дословно, а смысл. Вы говорили о том, что человек, не способный быть признательным к земным учителям, не будет признателен и к Высшим Наставникам. Вы правы. Спорить бессмысленно.

Но вы поставили приоритетом признание к земным учителям. То есть, тем самым вы как бы утверждали, что через эту ступень перепрыгнуть невозможно. И это так. И приводили в своё время пример НК, учителем жизни для которого был Куинджи. То есть без земных учителей не обойтись. Я согласен с вами. И мне, и вам не обойтись без земных учителей-натавников. И у меня их было много. Более того у меня даже короткое время был духовный наставник. Но у НК не было эзотерического наставника, даже такого случайного йога, какой был, к примеру, был у Шри Ауробиндо...

Но все земные Учителя когда-то должны уступить место Учителю, которого мы должны поместить в Сердце своё. И даже тогда, нам всем, и мне в частности, надо помнить, что задранный нос - не учитель, но даже камень на земле, об который мы споткнёмся, может нас чему-то вразумить....

А по поводу признательности... Ну давайте возьмём какое-нибудь слово, несущее в себе этический принцип и поищем его важность в книгах Учения? ... Думаю, мы наберём их не мало. Это и ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ, и соизмеримость, и гармоничность, и соответствие, и уравновешенность... Можно и другие найти. Но хочется мне в этой ситуации вставить вот это:
"...
Искание Шамбалы так разнится в сферах духовных, и неужели люди думают, что найдут Общину Шамбалы нашествием или постом? Скажем тому, кто знает путь к Нам: «Иди путем любви, иди путем труда, иди путем щита веры». Тому, кто нашел Образ Наш в сердце своем, Мы скажем: «Иди сердцем, и "Чаша" путь утвердит». Тому, кто думает, что постиг свой путь самомнением, тому скажем: «Иди поучиться у духа, знающего завершение
...».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Ну вот вы и поймали меня на слове...

Мигрант, поверьте, у меня нет ни времени, ни желания кого бы то ни было ловить на слове. Я просто указал на возможную причину нашего непонимания.

Сообщение от migrant

Но вы поставили приоритетом признание к земным учителям.

Такого я не утверждал. Подумайте над этим:

Аум, 504. Должно испытать все полезные качества. Недостаточно вообразить о мужестве, о терпимости, о преданности и обо всем, составляющем доспех подвига. Не годится в начальники тот, кто не испытал бесстрашия на деле. Каждый может вообразить себя храбрым, но в действии часто выходит обратно. Нужно противоставить себя большому ужасу, чтобы удостовериться — не заполз ли страх? Когда говорю о росте благодаря препятствиям, имею в виду такие же испытания на действиях.
Нужно привыкать, что каждое указание есть ближайшее необходимое познание. Так Мы видели нередко воображаемых героев, которые начинали дрожать перед первою опасностью. Также видели желавших быть терпимыми и свирепо раздражавшихся при первом возражении. Также знали таких преданных людей, которые убегали при первом нападении. Можно перечислить многие случаи, когда воображаемые качества не существовали. Но также знаем многие подвиги, когда люди сознательно превозмогали физические невзгоды и делали из недостатков лучшие украшения. Такое воспитание воли есть уже подвиг.

Сообщение от migrant

Но у НК не было эзотерического наставника, даже такого случайного йога, какой был, к примеру, был у Шри Ауробиндо...

Кстати, есть упоминания о том, что Н.К. посещал некий "тибетский монах", с которым у него были продолжительные беседы.

[Маленький лев]

Кстати, есть упоминания о том, что Н.К. посещал некий "тибетский монах", с которым у него были продолжительные беседы.

И даже продолжительное время.
НКР нуждался в обучении, но вместе с тем он нужен был в миру и Учителя не могли забрать его к себе для прохождения обучения.
И тогда было принято компромисное решение. К НКР был послан Высокий Йогин для дачи Высоких Наставлений.
Этот Йог общался с огнём пространства и избегал закрытых помещений и магнетизма людей.
Он поселился в горах в пещере неподалёку от дома, где жил НКР с семьёй.
Поздно вечером Йог приходил после того, как все двери и ставни запирались изнутри, всю ночь он и НКР общались и под утро Йог уходил.
Маленький ЮНР никак не мог понять, каким образом Йтг попадает в дом, ведь все ставни и двери запирались, и никто не слышал, что бы их отпирали для гостя.
Он решил подсмотреть, как это происходит.
И вот в одной пижаме он прокрался к кабинету отца и стал ждать. В назначенное время Йог ВОШЁЛ В ДОМ СКВОЗЬ СТЕНУ. ЮНР парализовало от увиденного.
Отец взял его на руки, отнёс в кровать и пожурил, дескать не надо было подсматривать ЗАПРЕТНОЕ.

[Маленький лев]

Я писал:

Какой же я лев, если не смогу довести начатое до конца?
Остались ещё темы о группах для стучащихся (я описал только Высокое Общение, но это - для единиц, овладевших мудростью распознавания).
Так же способы выявления Наставников, отличительные черты претворяющего и меченосца - тех, кто в будущем будут лидерами РД (т.к. только они смогут устанавливать Иерархическую связь), если мы хотим, что бы будущее РД отличалось от настоящего ТО - без Учителей.
Такой свод правил и уложений сможет очень помочь ищущим, потому что покажет поступательность развития и иерархичность.
Тогда уже никто не станет говорить о своём раскрытии центров, что начинается только у меченосца и вполне развивается у Лампады Пустыни.
Никто не станет маяться вопросом о том, что такое - этот Агни Йог, ведь Лев Пустыни - это одно, Меченосец - другое, а Стучащийся (немногие даже до этой ступени смогли дойти) - это третье, и не стоит их путать.
Наставник, Занятия, Единение (когда оно становится возможным и почему), ступени развития и их характерные черты - разве это не нуждается в точных формулировках и описании во всех подробностях!?
И если я уйду с форума, то кто вместо меня сможет растолкать форумчан и создать такой свод правил, хотя бы даже в первом приближении?

На самом деле не всё так плохо, если говорить о Наставниках.
Я лично, участвуя в нескольких конференциях, имел счастье ознакомиться с опытом различных РО-й.
И хочу вам сказать, что жизнь сама выносит на поверхность тех, кого слушают и к кому тянутся.
Например, лет 18 назад, когда книги ЖЭ переписывали от руки, в городе Кривой Рог (если я ничего не напутал) в каком-то ДК стали собираться люди, и один читал вслух ЖЭ. Дикторы менялись, и стало понятно, что только одна женщина может по-настоящему увлечь собравшихся.
Затем книги стали выпускать, молодёжь стала их возить на продажу, и даже временно сместили ту женщину, но затем слёзно её вернули, т.к. только она что-то могла ДАТЬ.
Я потому и рою вокруг да около, что бы показать, что будущее РД немыслимо без института наставников, как Индия – без института Гуру.
Можно описать признаки Наставника (живого, «человека из нас»), как ими становятся, как отличить того, кто уже дорос до этого звания от тех, кто себя только воображает таковыми.
Но давайте в первом приближении хотя бы утвердим, что это явление и возможно и необходимо в РД – Наставники.
Затем можно говорить о его качествах.

встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный

Попробую описать то, что знаю, хотя для некоторых понятий у меня нет слов, что бы их описать.
Начну.

Может ли Наставником быть встревоженный и озирающийся? Нет, они сами нуждаются в руководстве и не могут никого вести, т.к. не видят кого и куда.
Стучащийся?
Этот доходит до отчаяния, разбивая душу в лохмотья, штурмуя Царство Истины.
Он не увидит того, что можно было бы назвать «Водопадом Наставничества», т.к. всё его внимание приковано к одной единственной цели – ВОЙТИ. Ему откроют, и станет он Внемлющим.
Он превратится в вопросительный знак, всё ему непонятно, каждое движение мысли даётся с трудом.
Его центры высшего Познания всё ещё закрыты, но Дух уже утвердился на Пути, ЕГО ВПУСТИЛИ, подтвердив его законное ПРАВО ПОЗНАТЬ. Может ли он наставлять? Нет. Он не представляет ещё себе категорий Наставничества, они для него нереальны, подобны облакам – видны, но вдалеке, и рукой не достать.
Припоминающий подобен студенту, вошедшему в Библиотеку Института за учебниками, по которым ему предстоит учиться.
Он трогает книги, открывает их, читает, запоминает.
Эта акашическая библиотека создана его Предшественниками, он читает в сердцах тех, кто когда-то давно составили свод правил и уложений для тех, чьи интуитивные способности к высшему Познаванию получили первый толчок.
Эти основные доктрины сотканы из тончайших разумов Великих Предшественников. Читая в их Разумах, он как бы на время становится ими.
Это интуитивное чувство и есть духовное зрение, когда первые проблески озаряют ум и приносят истинные Знания, не искажённые Кама-манасом. Припоминающий – Духовный мистик. КХ писал, что адепты почти все были прирождёнными духовными мистиками, и именно этой своей врождённой особенности они обязаны огромным достижениям в мире духа, которые и вознесли их в область адепства.
Этот уже может помочь младшим, но он сам как слепой котёнок. Его духовные Знания ещё не утверждены Разумом, который не пропитан Истиной, а только знакомится, «пробует её на вкус». Постепенно, от озарения к озарению Ум начинает приобретать черты Мудрости, мышление начинает выправляться под благостным вниманием Братства, и претворяющий начинает утверждаться в своём новом статусе.
Он знает, что он Знает. Он расправляет крылья, и его сердце ликует от присутствия Истины. Такие редки, но именно они будут истинными наставниками РД.
Основные доктрины, лежащие в акашических библиотеках, известны ему. Он как бы надевает на свой ум Знание мудрецов и говорит как бы от их лица, и сторонним кажется, что его ум сияет Знанием совсем не человеческого свойства. Таково влияние Иерархии. Этот знает Учителя, он открыл образ Братства в сердце своём.
Припоминающий при некоторых условиях может постичь Единение сердца с такими же как он. Для претворяющего Единение – и свет и хлеб, и смысл жизни.
Далее описывать не стану, т.к. сотрудничество с Братством вещь деликатная, и это может быть уже не по сознанию.

Далее, я бы разделил Занятия по изучению ЖЭ на три основных степени.
Первая – для всех. Здесь могут придти и сомневающиеся, и горящие, потому следует общаться осторожно, поминая завет «Господом Твоим». Чутких и дерзающих к большему Знанию следует переводить во вторую группу – где целенаправленно избравшие путь АЙ изучают её под руководством более опытных, в группах по 3-4 человека.
Достигшие стадии внемлющий требуют особого ухода и Наставника, который постиг «Водопад Наставничества».
Акаша содержит такие доктрины, как например, Общее Благо. Можно спорить долго о нём, но ознакомившийся с этим понятием в Акашической библиотеке, никогда не спутает и везде безошибочно узнает его признаки. Это как посвящение в Знание. Трудно объяснить, но кто столкнется, узнает. Так же и наставничество сияет Звездой и постигшие её свет точно знают, что и как. Опишу после, и так пост переполнен.

[Migrant]

Сообщение от Маленький лев

...
ЮНР парализовало от увиденного.
Отец взял его на руки, отнёс в кровать и пожурил, дескать не надо было подсматривать ЗАПРЕТНОЕ.

Вот справка: "Рёрих, Рерих Юрий Николаевич [3(16).8.1902." То есть в Индии, а пещера и горы были в Индии, ЮН было уже 20 лет. Трудно носить такого "ребёнка" на руках.