Значение имени "Мория"

[Elentirmo]

По поводу 10 заповедей. А можете указать точно где что и как не правильно переведено?

[Аволикешвару]

Сообщение от Elentirmo

Может, спросим у евреев, раввинов, как правильно читается название и что оно означает?

Они Вам не скажут в иудаизме не принято зазывать к себе, в отличии от западных миссионеров, от которых отбиться нельзя локтями...

П.С. Перевод слова Мориа с иврита я взяла с иудейского сайта, а не с западного ...

[Elentirmo]

Перевод названия совпадает с приведенным Вами в первой части (вижу, видение, усмотрение), а вот дальше, по поводу "учитель" и т.д. идет типичное приписывание, созвучия и дополнительные смыслы, но не перевод.

[Аволикешвару]

Сообщение от Elentirmo

Перевод названия совпадает с приведенным Вами в первой части (вижу, видение, усмотрение), а вот дальше, по поводу "учитель" и т.д. идет типичное приписывание, созвучия и дополнительные смыслы, но не перевод.

Дело в том, что построение языка иврит сиииильно отличается от русского в иврите понятие корня это 3 (реже 4 или 5) согласные буквы между которыми вставляются никудот (гласные) например, в слове "видеть" в русском корень "вид", а в иврите - вдт и все слова, где встречается этот корень "вдт" это однокоренное слово в иврите даже в том случае, когда слова в произношениии оооочень сильно отличаются ( а это оооочень часто случается)! потому Ваш аргумент не имеет никакой силы для иврита (это в русском он верен)! не могу Вам подробней объяснить - для этого надо знать иврит.

[Elentirmo]

Я немногжко разбираюсь в филологии и лингвистике и по поводу строения корней семитских слов знаю. Прочтение и значение слова по безголосому написанию определяется по контексту. НЕ важно в данном случае, что оно значит (значения могут совпадать), а вот то, что основа разная, что произношение немного но разнится, это главное. Мало ли в каких языках есть совпадающие слова? Таких примеров можно привести сколько угодно. Например, слово "дурак".

[Vest]

"... Добавим, что Меня называли Мориа по месту владений."
Е.И.Рерих У порога Нового Мира", М. 1993, с 88.

[Истин]

Эта тема создалась "05 Дек 2005", до этого времение только как пол года как начал читать Учение Живой Этики.

Мне захотелось собрать в этой теме высказывания, как в книгах Зов и Озарение пишутся М и три точечки на конце.

Что касается "Эль", то если вы будете искать по интернету, то возможно вам в поиске попадётся такое:
http://www.amasters.ru/

Если бы я вам расказал предисловия, как я подошел к чтению Живой Этики, то вам бы стало более понятно, что, как и почему, так сложилось в первом посте этой темы.

[Эльдар]

Эльдар писал:

По поводу происхождения имени "Мория": можно обратиться к Е.П.Б. - к заметке "Пураны о династиях Мориа и Кутхуми"(Е.П.Б., "Гималайские Братья", М., "Сфера", 199

Пураны о династиях Мориа и Кутхуми

В Матсья Пуране(глава 272) утверждается, что в Индии будут царить десять Мориа, их преемниками будут Шунги и что Шата Дханва будет первым из этих десяти Мориа.
В Вишну Пуране(Книга IV, глава 4) утверждается, что в династии Сурья был царь, зовущийся "Мару, который в силу преданности(йога), ещё живёт в селении под названием Калапа", в Гималаях, и который в будущую эпоху, то есть многие тысячи лет спустя, восстановит кшатриев солнечной династии. В другой части той же Пураны (Книга IV, глава 24) утверждается, что "после угасания рода Нанда, Мориа(*Из династии Повелителей Мориа, как говорится в "Махаванше" - подробности этой легенды записаны в Аттхакатха жрецов Уттаравихара. - прим. Е.П.Б. ) будут владеть землёй, ибо Каутилья возведёт на трон Чандрагупту".
Полковник Тод считает Мориа искажением от Мори - имени раджпутского рода. Тика из "Махаванши" полагает, что князья города Мори впоследствии назвались Мориа.
Санскритский энциклопедист Вахаспати помещает селение Калапа на северной стороне Гималаев, то есть в Тибете. То же самое утверждается в 12 главе(сканде) Бхагавата Пураны.
Кажется, Вайю Пурана утверждает, что он[Мару] восстановит кшатриев в наступающей девятнадцатой юге. В Вишну Пуране(Книга III, Глава VI) упоминается Риши по имени Кутхуми.
Не расскажут ли нам наши братья, какое отношение наши Махатмы имеют к этим почтенным персонам?

Ваш покорный
Р. Рагунатх Роу
(Дэван Бахадур)
Президент Мадрасского Т.О.


Комментарий редактора

В буддийской "Махаванше" Чандагутта - Чандрагупта, дед Ашоки - назван князем династии Мориа, коим он несомненно был - точнее, коими они были, ибо существовало несколько Чандрагупта. Эта династия, как сказано в той же книге, началась с неких кшатриев(воинов) линии Шакья, состоящих в близком родстве с Гаутамой Буддой, которые, пройдя через Химават(Гималаи), "обнаружили восхитительную местность, хорошо орошаемую и расположенную среди леса величественных бо и других деревьев. Там они основали город, названный его владыками Шакья Мориа-Нагара". Профессор Макс Мюллер увидел бы в этой легенде вымышленную историю по двум причинам: 1) желание части буддистов связать своего царя Ашоку - "любимца богов" - с Буддой и таким образом свести на нет насаждаемую брахманическими оппонентами будизма клевету, будто Ашока и Чандрагупта были шудрами; и 2) из-за того, что этот документ не согласуется с его собственными теориями и хронологией, основанной на нелепых историях греческих Мегасфенов и прочих. Не князья Мориа-Нагара обязаны своим именем раджпутскому клану Мори, но сам этот клан стал широко известен, ибо состоял из потомков первого правителя Мории - Нагари-Мориа. О последующей судьбе этой династии весьма прозрачно даётся понять на с. 39 и 40 (в подстрочном комментарии) ноябрьского номера "The Theosofist". На с. 43 того же самого журнала даны все подробности.
Имя Риши Кутхуми упомянуто более чем в одной Пуране, а его Кодекс присутствует в 18 Кодексах, написанных разными Риши, и хранится в Калькутте, в библиотеке Азиатского Общества. Но нам не говорили, существует ли какая-нибудь связь между нашим Махатмой, носящим это имя, и Риши, и мы не чувствуем себя вправе заниматься спекуляцией на эту тему. Всё, что мы знаем, - это то, что оба являются северными брахманами, тогда как Мориа были кшатриями.
Если кто-нибудь из наших Братьев знает больше или может узнать что-либо по этому вопросу в священных книгах, мы с удовольствием выслушаем его. Слова: "Мориа будут владеть землею, ибо Каутилья возведёт на трон Чандрагупту" - имеют в нашей оккультной философии и толкованиях двойной смысл. В одном смысле, они связаны с днями раннего буддизма, когда Чандрагупта(Мориа) был царём "всей Земли", то есть и брахманов, считавших себя наивысшими и единственными представителями человечества, для которых был создан мир. Второе значение чисто эзотерическое. О каждом Адепте и истинном Махатме можно сказать, что он "владеет Землею" в силу своего оккультного знания. Поэтому всех 10 Мориа - посвященных Адептов - оккультистам следует рассматривать и упоминать как "владеющих всей Землёю", то есть всем её Знанием.
Имена "Чандрагупта" и "Каутилья" также имеют эзотерический смысл. Пусть наш Брат обдумает их значение на санскрите, и он, возможно, увидит, какое отношение фраза - "ибо Каутилья возведёт на трон Чандрагупту" - имеет к владению Мориа Землёю. Нам бы хотелось напомнить нашему Брату, что слово "итихаса", обычно переводимое как "история", определяется знатоками санскрита как изложение фактов жизни некоторых августейших персон и одновременно - истин величайшей этической и оккультной важности.

[Djuley]

Сообщение от Редна Ли

Приставку "Эль", как я понимаю придумали Профеты, поэтому странно, что ее сдесь периодически применяют. ........

У них, Профитов, насколько я знаю, сие наименование(Эль ...) асоциируется с цветным портретом( якобы М). Профиты мне отвратительны, а от цветастой бульварщины надо держаться подальше.

[Эос:]

Но раскрашен то подлинный портрет М, правда раскрашен не верно.

[Musiqum]

Сообщение от Эос:

Но раскрашен то подлинный портрет М, правда раскрашен не верно.

Меня тоже сразу насторожила какая-то неестественность голубых глаз.
А вот здесь http://www.sangha.net/messengers/Moria.htm у Него глаза явно карие.
Елена Ивановна считала, что это изображение наиболее правдиво передаёт Его образ.
.

[МАК]

Тема обсуждалась давно, но меня она заинтересовала только что, поэтому с бо-о-ольшим опозданием присоединяюсь.

Сообщение от Elentirmo

Вот, я посмотрел, как передается название горы Мориа в текстах Библии на разных языках:
Русский синод. пер. - Мориа
Нем. пер. Лютера - Morija
Англ. пер. БКЯ - Moriah
Франц. пер. - Morija
Лат. пер. Вульгата - Moria
Греч. пер. Септуагинта - Amoria
Рус. пер. Танах - Мориа, Морийа
Церк.-слав. пер. - амориа
Как видим, разница есть. Например, по начальному А в греч. и ц.-с. (последний - калька первого).

Почему в греческом и церковно-славянском вариантах перевода названия Мориа, существует начальная буква "А"? Это перевод с иврита определенного артикля "ha" (аналогичного артиклю "the" в английском языке), иногда произносящегося как "а" (пишется: "ha-Moriah"). А-Мориа.

В Дневниках Е.И.Рерих имеется следующая фраза:
"На замечание Шибаева, что его изумляет разрешение М.М. дать Своё имя на книге.
— Моя гора не должна Имени скрывать. Можно ставить на видимое место гору Мории. Можно ставить в печать Мориа.
— Употреблять в книге."

На мой взгляд, это прямое подтверждение связи Имени Вел. Вл. с горой Мориа.
Хотелось бы услышать мнения форумчан. Спасибо.

[glory]

Не совсем в тему, но все-таки… не смог не заметить у ЕПБ следующего.


ТД, том I
ОТДЕЛ VIII
ЛОТОС, КАК ВСЕМИРНЫЙ СИМВОЛ
"Самая священная буква, буква – М; она одновременно и мужского, и женского начала, или андрогина и символизирует Воду в ее начале, Великую Бездну. Эта буква мистическая на всех языках Востока и Запада, и является знаком волн, так /\/\/\. В арийском и в семитическом эзотеризме эта буква всегда изображала Воды. В санскрите, например, Макара – десятый знак Зодиака, означает крокодила или скорее водяное чудовище, всегда связанное с водою. Буква Ма эквивалентна и соответствует числу 5, состоящему из Двойки – символа разделенных полов, и Тройки, символа третьей жизни, порождения Двойки. Это часто символизируется Пентагоном, причем последний есть священный знак божественной Монограммы. Майтрейа есть сокровенное имя Пятого Будды и Калки Аватара браминов, последнего Мессии, который придет при завершении Великого Цикла. Это также начальная буква греческой Metis, или Божественной Мудрости; Мимры, то есть Слова или Логоса; и Митры, Mihr, Тайны Монады. Все они рождены в Великой Бездне и из нее, и все они Сыны Майи, «Матери»; в Египте – Мут; в Греции – Минервы, Божественной Мудрости; Марии или Мириам, Мирры и пр., Матери христианского Логоса; и Майи, Матери Будды. Мадхава и Мадхави наименования самых высоких Богов и Богинь индусского Пантеона. Наконец, Мандала, по-санскритски, означает «Круг» или сферу, также десять делений Риг-Веды. Наиболее сокровенные имена в Индии обычно начинаются с этой буквы, от Махата, первого проявленного Разума и Мандары, великой Горы, употребленной Богами для пахтания Океана, до Мандакини, небесной реки Ганга или Ганжес, Ману и т.д., и т.д.
Назовут ли и это совпадением? Действительно это было бы странно, ибо мы видим, что даже Моисей, найденный в водах Нила, имел эту символическую согласную в своем имени. И дщерь Фараонова «нарекала ему имя Моисей», говоря: «потому что я вынула его из Вод» [1]. Кроме того, священное еврейское имя Бога, начинающееся с буквы М, есть Меборах, «Святой» или «Благословенный», а имя Вод Потопа – Мбул. Чтобы покончить с этими примерами, вспомним «Три Марии» у Распятия и их связь с «Mare», Морем или Водами. Вот почему в иудействе и христианстве Мессия всегда связан с Водою, Крещением; и также с Рыбами, знаком Зодиака, называемого Минам по-санскритски, и даже с Матсья (Рыба) Аватаром и с Лотосом – символом чрева, или с водяной лилией, которая имеет то же значение".

[Редна Ли]

Сообщение от леся д.

О том что Учитель Елены Ивановны именно Индус, притом письмо, хранящееся в Музее, ей от него, написано на дэванагари носителем языка.

Имя Мория не индийское. Это название священной горы в Иерусалиме.

Храмовая гора, ар а-баит, гора Мория. Здесь Авраам по велению всевышнего собирался провести жертвоприношение своего сына Ицхака, но в последний момент Ицхак был заменен на барашка. Здесь царь Соломон построил Первый храм для богослужения. И здесь же, вернувшиеся из вавилонского плена, отстроили Второй храм на развалинах первого. Здесь Ирод Великий, предварительно существенно увеличив поверхность горы, отстроил самое великолепное сооружение того периода. Настолько великолепное, что блеск и слава его не угасает и сейчас. Здесь Иисус из Назарета читал свои проповеди. Здесь Магомет из Мекки поднимался на небо за заповедями.

Гора Мориа. Слово мориа образовано от корня ораа - Учение.

В центре Древнего Иерусалима возвышалась гора с тремя вершинами («трехглавая гора»). Одна вершина - Цион, другая - Мориа. Третья - Ѓар а-байт (ѓар в переводе - гора; а-байт - конкретный дом, в этом контексте всегда подразумевается Храм), Храмовая гора.

То есть все три вершины, как видим, относились, по сути, к одной горе, на которой стоял Храмовый комплекс. Разные название оттеняют те или иные грани Истины, связанные с Домом Всевышнего (Храмом).

Название Цион отмечает «выделенность» этого места из всех мест в мире.

Мориа - подчеркивает, что именно отсюда будет исходить Учение Всевышнего. Это место притягивало к себе внимание всего мира со времен Первого Храма. То же самое будет происходить, когда появится Третий Храм.

Название Ѓар а-байт указывает, что именно на этой горе стояли Первый и Второй Храмы. Потом здесь же будет и- Третий.

Нужно хотя бы немного интересоваться символикой и топонимикой...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Имя Мория не индийское. Это название священной горы в Иерусалиме.
...
Нужно хотя бы немного интересоваться символикой и топонимикой...

Как это опровергает слова Леси?

[Etsi]

Сообщение от леся д.

О том что Учитель Елены Ивановны именно Индус

Ну что Вы... не индус Он.
Он свободен от имен человеческих, специальностей и национальностей!
Это не человек, но сверхчеловек, давно закончивший воплощения, в которых не только индусом был.

"Ведь у Великих Учителей много Обликов, и каждый народ обращается к излюбленному, к ближайшему себе" (Е.Рерих,16.01.1935).

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как это опровергает слова Леси?

. . . а никто не говорил что индийское. *баппа Мория* - это санскрит, вторично перешедший в хинди.

[Etsi]

Сообщение от Etsi

Ну что Вы... не индус Он.
Он свободен от имен человеческих, специальностей и национальностей!
Это не человек, но сверхчеловек, давно закончивший воплощения, в которых не только индусом был.

"Ведь у Великих Учителей много Обликов, и каждый народ обращается к излюбленному, к ближайшему себе" (Е.Рерих,16.01.1935).

Истинное, эзотерическое имя Учителя знает только Ученик - это неразглашаемая тайна.
Знание истинного имени любого духа - мощная сила, потому истинное имя покрывается тайной.

Не стоит увлекаться спорами о светских именах - в таких спорах нет особенной пользы, по-моему.

[леся д.]

Сообщение от Etsi

Истинное, эзотерическое имя Учителя знает только Ученик - это неразглашаемая тайна.
Знание истинного имени любого духа - мощная сила, потому истинное имя покрывается тайной.

Не стоит увлекаться спорами о светских именах - в таких спорах нет особенной пользы, по-моему.

Это
твержу год в этом форуме.
И что опубликованное - не сокровенное.
Рада наконец услышать это и от Вас

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как это опровергает слова Леси?

Это не опровергает, но и не подтверждает.
Но это просто указывает достаточно прозрачно на происхождение Учения не из Индии, а с Ближнего Востока: "Слово мориа образовано от корня ораа - Учение."