Помогите, не могу понять.

Rion · 25.09.2009, 03:09

Цитата:

Сообщение от Танец

- Беспредельность она и есть беспредельность.
- Гамлета позавчера у нас сыграл Смоктуновский, а у них и вчера Гибсон, и эти Гамлеты отличаются друг от друга. Видимо в одной из Велик пьес, повторяющихся Всегда в этой самой Беспредельности, Жанну Д'Арк ( как явление) исполняет вчера Сестра Ориола, а сегодня Сестра Урасвати. Также судьба эпизодической роли девочки гречанки, у разных ""режиссерах" разная.
- Вот и Яндекс владыка может на один вопрос дать тыЩу ответов, иногда по форме противоречивых, а по сути...

А ведь замечательная идея

. И аналогия вполне достойная.

Танец · 25.09.2009, 19:11

Цитата:

Сообщение от Rion

А ведь замечательная идея . И аналогия вполне достойная.

Спасибо за -замечательная идея. Но идея вроде бы как не моя. Картина мира, которая изложенна и Рерихами и Блаватской (естественно не только ими,.) подразумевает однозначные ответы на вопрос -Где правда?

Rion · 26.09.2009, 01:54

Цитата:

Сообщение от Танец

Цитата:

Сообщение от Rion

А ведь замечательная идея . И аналогия вполне достойная.

Спасибо за -замечательная идея. Но идея вроде бы как не моя. Картина мира, которая изложенна и Рерихами и Блаватской (естественно не только ими,.) подразумевает однозначные ответы на вопрос -Где правда?

Я отметил, что Вы верно заметили этот факт.
А идеи, они вообще ничьи. Или, скорее, общие. Так что спасибо, что показали "пальцем" в идею в нужном направлении.

ecolog · 26.09.2009, 10:45

Цитата:

Сообщение от Игорь Л.

Человеку просто хочется узнать. Узнать, может быть, не столько воплощения, сколько причину увиденных им противоречий. В чём она?

Выдвигая две противоречивые гипотезы. Делая особый акцент на противоречиях и не делая синтеза, только разделяя и при этом спрашивая: «Где правда?» Человек одной из возможных контекстных трактовок наводит читателя на мысль, что одно из изречений ложно. Соответственно если ложно в одном месте, то где гарантия правоты в других местах?
Я не говорю о сознательности этих действий. Но такие трактовки очевидны. Поэтому можно понять людей, которых насторожила данная постановка вопроса и тема была переименована.

Цитата:

Сообщение от Игорь Л.

Вы, видимо, не допускаете даже мысли, что у Е.И. (как и у любого воплощённого пророка) могли случаться ошибки, погрешности в восприятии мыслей Вел. Вл.?

Тогда вопрос был бы: "Где ошибка?". Чувствуется разница, по сравнению с вопросом: "Где правда?"?
И ещё. Насколько повлияет на ваше духовное развитие знание о том во сколько лет умерла девочка –гречанка времен Оригена, в 5 лет или 23 года?

Игорь Л. · 26.09.2009, 11:34

Цитата:

Сообщение от ecolog

Выдвигая две противоречивые гипотезы. Делая особый акцент на противоречиях и не делая синтеза, только разделяя и при этом спрашивая: «Где правда?» Человек одной из возможных контекстных трактовок наводит читателя на мысль, что одно из изречений ложно. Соответственно если ложно в одном месте, то где гарантия правоты в других местах?

Так Вы не допускаете мысли о возможных ошибках?

Если верить Дневникам (а у меня лично нет основания им не верить), то Е.П.Б. - ошибалась иногда.

Цитата:

Сообщение от ecolog
Тогда вопрос был бы: "Где ошибка?". Чувствуется разница, по сравнению с вопросом: "Где правда?"?

А зачем заранее предполагать в этих противоречиях (возможно - кажущихся) ошибку? А если здесь нет никакой ошибки, а разгадка кроется в другом?
Где правда - зачем мыслить узко, расширьте смысл вопроса и не осуждайте.

Цитата:

Сообщение от ecolog
Насколько повлияет на ваше духовное развитие знание о том во сколько лет умерла девочка –гречанка времен Оригена, в 5 лет или 23 года?

Не знаю - насколько.
Лично меня этот вопрос особо не терзает. Я с самого начала предположил объяснение делимостью духа и тем, что Архат, возможно, имеет возможность воплощаться сразу в нескольких телах - личностях. Однако, не настаиваю на этой версии. Тем более, что узнал ещё одну интересную версию о Жанне Д"Арк при обсуждении этой темы на другом форуме.

ecolog · 26.09.2009, 11:59

Цитата:

Сообщение от Игорь Л.

Так Вы не допускаете мысли о возможных ошибках?

Допускаю.

Цитата:

Сообщение от Игорь Л.

Я с самого начала предположил объяснение делимостью духа и тем, что Архат, возможно, имеет возможность воплощаться сразу в нескольких телах - личностях.

Вполне жизнеспособная версия. Но может ли она ответить на вопрос: "Где правда?"

sova · 26.09.2009, 12:06

Цитата:

Сообщение от ecolog

Выдвигая две противоречивые гипотезы. Делая особый акцент на противоречиях и не делая синтеза, только разделяя

Кто "выдвигает две противоречивые гипотезы"? Вы о чём? Лично я привёл цитаты и просто поставил их рядом, чем как раз-таки синтезировал общую картину из разрозненных фрагментов по принципу отношения к одному и тому же событию. Гипотезы начали выдвигать участники последующего обсуждения, что вполне нормально - надо же как-то попытаться найти ответ на вопрос.

А вот "разделяют" как раз те, которые призывают тут смотреть, а тут не смотреть, типа, здесь думать можно, а там - уже не моги, там "святое". Так и ходят, бедняги, с сознанием, разделённым на отдельные чуланчики...

Цитата:

Сообщение от ecolog

и при этом спрашивая: «Где правда?» Человек одной из возможных контекстных трактовок наводит читателя на мысль, что одно из изречений ложно. Соответственно если ложно в одном месте, то где гарантия правоты в других местах?

О! Ну наконец-то кто-то из "истинно верующих" осмелился озвучить свой самый страшный страх.

Только не забывайте, что это лишь одна из возможных трактовок. Оттого, что вы будете игнорировать неудобные моменты, они не исчезнут. Не лучше ли мужественно взглянуть в глаза реальности? Вам ведь всё равно с ней жить.

Цитата:

Сообщение от ecolog

Поэтому можно понять людей, которых насторожила данная постановка вопроса и тема была переименована.

Конечно, можно понять. Верующие - тоже люди.

Цитата:

Сообщение от ecolog

Тогда вопрос был бы: "Где ошибка?". Чувствуется разница, по сравнению с вопросом: "Где правда?"?

Разница действительно есть. Вопрос "где ошибка" содержит в себе утверждение: "ошибка есть". Откуда Вы знаете, что она там есть?

Djay · 26.09.2009, 21:33

Цитата:

Сообщение от sova

Лично я привёл цитаты и просто поставил их рядом, чем как раз-таки синтезировал общую картину из разрозненных фрагментов по принципу отношения к одному и тому же событию.

Святая синтетическая невинность... И озаглавил этот беспристрастный труд красноречиво-бесстрастно: "Где правда"?

Почти классический сюжет, из серии "Кому на Руси жить хорошо?" или "Что делать"?.

Арьяна · 27.01.2016, 20:37

Цитата:

Сообщение от sova

О Жанне Д'Арк

Цитата:

Запись в тетради Е.И.Рерих от 02.08.1927
Кто из Сестер изобр. зеленой Тар.? С. О[риола] Но ведь Ее аура лиловая. Да, но луч зеленый. Сестры имеют в большинстве лиловые и синие ауры, и лучи их являют радугу Матери Мира. Я думала, что луч должен отвечать основной ауре. Именно так, можно иметь основной луч духа и луч рабочий по назначению для внешних работ. У меня лиловый луч? Который легко может стать серебряным.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 01.02.1928
Кем была я во время Орлеанской девы? Женою Дофана. [Marie d'Anjou, 14.10.1404–1463] Ночь на 2-е. “Вы хотите потерять ваши троны” — мой голос, говоривший франц. королям, сомневавшимся принять предложение Жанны д’Арк.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 27.06.1929
Чьи облики видела О[яна]? Сестры Ориолы и Мохам[еди]. Владыка, когда же снова увижу Облики Братства? Меня видишь!

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 29.01.1930
Видела мистерию оживления посредством вдыхания огня. Участвовала в ней с Сестрой Ориолой. После чувствовала себя очень усталой, и сердце трепетало и прыгало. Вдыхала огонь тебе из уст в уста и, просыпаясь, я ощущала этот отрыв от уст. Сестра Ориола неустанно работает в Америке, всячески помогая тебе, родной мой.

Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 09.01.1935
Есть чудесный Образ Сестры Ориолы, Тары Зеленой, называемой так по Лучу, при жизни она была Св. Терезой и Жанной Д'Арк.

Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 02.04.1936
Ведь Иоанна Д'Арк, Св. Тереза и Сестра Ориола Белого Братства — одна Индивидуальность.

..........

и при этом

Цитата:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21.04.1951
Жанна [Д’Арк] — моё воплощение, и Парацельс и Томас Воган — одно эго

Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И.Абрамовым, 24.02.1954
Незадолго до своего ухода она привезла мне из Франции фотографию Знамени Иоанны Д’Арк и сказала, что она знает, что оно принадлежит мне. Меня это удивило, ибо я вообще не люблю говорить о перевоплощениях, и особенно о своих.

13.04.1953 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

13.IV.53

Родные мои, ............

Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. ........................
Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии. Истинно, прекрасны Тайны Космические, и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира. ..........