Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

У меня немного другой взгляд.

На что именно? Если на высшее достижение йоги, то боюсь, что тут двух взглядов быть не может

Только давай опять - не узко - иначе вообще непонятно станет.

Ну, если просто порассуждать ради интереса к чему приведет, то я бы, конечно это допустил. Но в связи с тем, что разговор достаточно предментый, то вынужден придерживаться рамок "узкости". Чтобы более конкретизировать, предлагаю ограничить эти рамки рамками уставной деятельности МЦР.

Я задумываюсь над тем что есть в сути Йога - и вот если даже исходить из смысла понятия - "соединение" и "связь" - то у меня получается следующее: Мне думается, что если это самое слияние с Высшим происходит, то Йог начинает напрямую же действовать, мыслить и понимать именно так как Высшее.

Угу, согласен.

А чем занято Высшее?

А не думал о том, что все суждения об этом довольно далеки от точного ответа?

Именно в направлении человека оно просвещает его.

Дискуссионно .. Я бы сказал, что человек просвящает себя сам, но вот условия для этого создаются.

Отсюда делаю вывод - тот кто достиг состояния когда он истинно просвещает человека и человечества и есть достигший слияния с Высшим.

А про ушедших в нирвану и ничем не просвятивших других не слышал?
Ведь нам говорят о махатмах и аватарах как раз в противовес таким, о которых мы ничего не знаем.

Отсюда - что есть в моём понимании просвещение? Если отбросить привычные и расхожие толкования - выйти за рамки обусловленного социумом - то мне видится что ПРОСВЕЩЕНИЕ - есть полнозвучный поток в котором заявлены все спектры - и лишь разделяя его мы получаем условно отвлечённые аспекты - типа религии, науки, культуры. И вот из этого разделения - и получается не объективное и не полное понимание.

Просвящение возможно лишь в рамках обуслвленного бытия, в условиях наличия объекта и субъекта. Уже само по себе это говорит о том, что в данном случае просвещение не может относиться к самому высшему уровню.

Но уверен в том что нам нужно не разделять а именно СОЕДИНИТЬ.

Это общий вектор, мы на всходящей дуге.
Объединить. Причем более мелкое поглощается более крупным.

Но кажется это действительно отдельный и важный разговор. Как нибудь вернёмся к нему.

OK. Будет интересно. Возможно я буду тогда дискутировать с иных позиций, не связанных контекстом затронутой мной темы.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

На что именно? Если на высшее достижение йоги, то боюсь, что тут двух взглядов быть не может

У достигших - да.

Ну, если просто порассуждать ради интереса к чему приведет, то я бы, конечно это допустил. Но в связи с тем, что разговор достаточно предментый, то вынужден придерживаться рамок "узкости". Чтобы более конкретизировать, предлагаю ограничить эти рамки рамками уставной деятельности МЦР.

ЭЭЭ! Здесь именно важнейший ключевой момент я считаю. Есть либо она большая Истина - которую можно таки спроецировать на частности. Либо начнуться противоречия. Отсюда и дискуссионные "ловушки"
Предметный разговор не отменяет же для философа необходимости отталкиваться от своих фундаментальных аксиом? И вот именно они то меня и интересуют. Разберёмся в аксиомах - решим все уравнения, и взгляд на МЦР станет более точным.

А не думал о том, что все суждения об этом довольно далеки от точного ответа?

Ну, вот например если сказать человеку - что Учение для того, чтобы ему жить было хорошо - насколько эта фраза будет точной?(эт я упреждаю упрёки в утрированности и примитивизме выводов)
А в целом - нам известно из ДОСТОВЕРНЫХ источников о трёх направлениях деятельности... - чем не модель? Или ещё проще - что есть Учитель для ученика?
Простые модели...

Дискуссионно .. Я бы сказал, что человек просвящает себя сам, но вот условия для этого создаются.

Вот опять ты с понятием ПРОСВЕЩЕНИЕ поступаешь как не Йог

А про ушедших в нирвану и ничем не просвятивших других не слышал?
Ведь нам говорят о махатмах и аватарах как раз в противовес таким, о которых мы ничего не знаем.

Ну, вообще-то у меня опять таки свой взгляд на эти вещи. Я думаю, что любой достигший нирваны своим усилием - уже - принёс БЛАГО всем живым существам.

Просвящение возможно лишь в рамках обуслвленного бытия, в условиях наличия объекта и субъекта. Уже само по себе это говорит о том, что в данном случае просвещение не может относиться к самому высшему уровню.

Тогда это Высшее условно, отвлечённо и даже пожалуй такое Высшее - вредно для размышляющих. Есть реальное Высшее, например Учитель для ученика(хотя бы как модель). Так вот Учитель - это тот кто умеет лучше учиться. Высшее Небо - и трудится и борется и учится - иначе не Небо. А раз Учится - значит и Просвещается.
И опять ты заузил и обусловил - вместо того чтобы отбросив условности - соединить.

Но уверен в том что нам нужно не разделять а именно СОЕДИНИТЬ.

OK. Будет интересно. Возможно я буду тогда дискутировать с иных позиций, не связанных контекстом затронутой мной темы.

[/quote]

пусть будет одна позиция - не зависимая от всех контекстов...

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Как видно, процетированные в обращении слова употреблены совсем в ином значении.

Ну так почему ж сам не привел более лучшую цитату? Хотя бы для сравнения. Или такой задачи сделать лучше и не стояло?

по мнению которого, напомню, и этот форум является псевдорериховским движением...

еще немного масла?



Согласен с Musiqum. Тут просто предупреждение.
2.ч.2.VII.1. ..Безумен тот, кто примет это предупреждение за угрозу.
Угроза не существует, но имеем лишь примеры и заботы. Каждый волен прыгать в бездну, но предупредить надо.

Сообщение от Кайвасату

Эх, боевое у меня настроение
Наверное подогретое удалением моих сообщений
Наверное карма его притащила
Когда спадёт, буду сеять мир и любовь

а что, страшно на себя взять ответственность за свои слова?
Никак не обойтись без "это не я, это он виноват"?
Что ж в этом "боевого"?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Ну так почему ж сам не привел более лучшую цитату? Хотя бы для сравнения. Или такой задачи сделать лучше и не стояло?

Почему смотришь закрытыми глазами?!

еще немного масла?

Немного фактов для лицерзения общей картины и сложения более объективных суждений.

а что, страшно на себя взять ответственность за свои слова?
Никак не обойтись без "это не я, это он виноват"?
Что ж в этом "боевого"?

Я всегда отвечаю за свои слова.

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Приведу цитату в контексте:

Давайте рассмотрим письмо еще более объективно.

Это строки из письма от 22.08.1934 Е.И.Рерих - К.И.Стурэ

Первые строки письма о том, что не стоит зазывать неблагонадежных людей. Что нужно высоко держать имя Рериха (причем независимо от того, насколько его путь был тождественен или нетождественен пути ЕИР).
О том, что сердечный трепет "почитания и любви к Иерархии Света, который должен проявляться во всех действиях и выражаться во всех произносимых и запечатляемых словах...".

Там, кстати, есть и и такие очень интересные и уместные слова:

"«Очищение сознания и учений есть величайшая задача нашего времени». Столько сейчас расплодилось всяких «Посвященных» и, «Иерофантов», и великих «Воплощенцев» и т.д. Но не так трудно отличать всех самозванцев, прежде всего простота будет отсутствовать в них. И тогда как истинно приближенный или доверенный будет именно прост в своей жизни, стараясь внешне ничем не выделяться, и будет молчать о достижениях своих, сообщая их лишь по Указу и ближайшим сотрудникам, все самообольщенные ужасно любят принимать на себя таинственность и говорить о пройденных ими где-то якобы высоких Посвящениях, принимать титулы и имена. Причем сами они не знают, в чем заключаются Посвящения."

"Во всех же существующих и нарождающихся, как грибы, обществах много смешения. Среди них наряду с явными сатанистами много сереньких и даже немало беленьких. Вот почему так трудно провести демаркационную линию между ними и разбираться в достоинстве их. "

Обратите внимание, МСРО привел строки этого письма в обращении, которое предупреждает как раз о таких новоявленных "гуру". Поэтому, думаю, что цитирование строк письма в обращении совершенно уместно. Странно, что никто не обратил на это внимание в теме "Осторожно, секта!".

А вот эти слова :

"Наша пропаганда, если только можно так выразиться, состоит лишь в том, что мы издаем книги Учения, и это все. Все Общества, как Вы знаете, преследуют, главным образом, культурно-просветительные задачи, и Учение дается лишь стучащимся и никогда не навязывается."

как раз подтверждают, что на уровне Обществ следует преследовать именно культурно-просветительские задачи, а Учение - это уже полностью индивидуальный процесс. Конечно, это не означает, что внутренняя деятельность общества не должна содержать изучения Учения. Я думаю, обязательно должна. Но на внешняя, общественная деятельность должна быть именно культурно-просветительской. А вот качество этой деятельности будет яркой характеристикой уровня развития членов организации.

[Musiqum]

Сообщение от студент

Обратите внимание, МСРО привел строки этого письма в обращении, которое предупреждает как раз о таких новоявленных "гуру". Поэтому, думаю, что цитирование строк письма в обращении совершенно уместно. Странно, что никто не обратил на это внимание в теме "Осторожно, секта!"..

Почему не обратили? По-моему, многие именно так это и поняли и посчитали это приведённое письмо ЕИР вполне уместным. Просто Кайвасату перевёл разговор от предостережения о секте к обсуждению "ошибок" МСРО. Отсюда, и разговор "утёк" в другое русло.

Сообщение от студент

А вот эти слова :

как раз подтверждают, что на уровне Обществ следует преследовать именно культурно-просветительские задачи, а Учение - это уже полностью индивидуальный процесс. Конечно, это не означает, что внутренняя деятельность общества не должна содержать изучения Учения. Я думаю, обязательно должна. Но на внешняя, общественная деятельность должна быть именно культурно-просветительской. А вот качество этой деятельности будет яркой характеристикой уровня развития членов организации.

Согласен полностью.

[Yula]

Как есть 7 ключей познания Истины, так есть 7 кругов деятельности. Внешний круг РД - культурно-просветительский. Это (культура) понятно и доступно даже "малому сознанию". Знамя культурно-просветительской работы открывает государственные и научные врата современного общества. И не превращает этот союз людей (РД) в секту, от которой массовое сознание шарахается как от чумы. "Внутренние круги" деятельности РД -это уже для серьёзного исследователя и убежденного последователя РД.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Вот так и смещаются акценты в сознании людей небольшими ремарками в конце обращений МСРО

Кайвасату, Вы рассказали бы, что лично для Вас внутренний духовный путь и почему он не может пересекаться с внешней культурно-просветительской деятельностью? Честно говоря, не понимаю. Я, например, легко синтезирую эти два направления. Думаем о Небе, но ходим по Земле. И то и другое должны уживаться в человеке. Отошли в прошлое отшельники прошлых веков. Теперь нужно идти в потоке жизни. Это труднее вдвойне, это бесспорно. Но никто орешек в сахаре ведь нам и не обещал, верно? Так в чем трудность лично для Вас?
Теперь по поводу МЦР. Я не буду говорить за всех людей из него. Может кто-то и правда уделяет слишком много внимания внешней работе, в ущерб внутренней. Могу лишь пожелать восстановить равновесие сил. Но вот в свое время прочел несколько книг Шапошниковой о великих русских людях серебрянного века. Так вот в них она писала о том как жили герои, как боролись, как побеждали, как работали над собой, какие трудности им пришлось пережить, какие несправедливости вынести. Вы знаете, такие примеры очень сильно вдохновляют. Когда ты видишь, как другой в сложной ситуации кто-то действует по Учению, это очень запоминается. Можно брать пример. Поэтому я не думаю, что женщина, которая написала такие книги, живет только внешним. Там то как раз очень проглядывается работа над собой, своим внутренним я. Она сама захвачена подвигом этих людей, сама превозносит их качества характера, поэтому так хорошо смогла их описать.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Кайвасату, Вы рассказали бы, что лично для Вас внутренний духовный путь и почему он не может пересекаться с внешней культурно-просветительской деятельностью?

Лично для меня духовный путь это движение от эгоизма к альтруизму. Это движение от материального к духовному, и от разделения к единению. Только йога это именно сознательное движение по этому Пути, шаг за шагом, а не раз от разу или то тут, то там.

А почему он не может пересекаться с культурно-просветительской деятельностью я не знаю, ведь я такого никогда не утверждал. Почитайте тему внимательнее и увидите, что я гооврил по этому поводу как минимум дважды.

Поэтому я не думаю, что женщина, которая написала такие книги, живет только внешним. Там то как раз очень проглядывается работа над собой, своим внутренним я. Она сама захвачена подвигом этих людей, сама превозносит их качества характера, поэтому так хорошо смогла их
описать.

Вообще-то в теме я говорил про организации и их деятельность, а не отдельных их представителей. Что же касается упомянутой Вами особы, то она определенно ведет какую-то работу над собой, тем ни менее, согласитесь, что некоторые вещи должны, если они есть, прявляться в качествах и поведении самого человека, более, по крайней мере, чем в литературных персонажах. До прихода Христа иудейские священники тоже ведь много говорили и глаголом своим возбуждали в некоторых лучшие устремления, но сами они при этом "не вошли".

[Альдебаран]

Нда, лишний раз убеждаюсь, что подобные разговоры просто пустые.
Раньше МЦР просто плохим был, теперь он не плохой, нет, теперь он просто внешний, без внутреннего содержания.
Кажется Редна правильно подметил, пожалуй впервые с ним соглашусь, ну никак не можете из магнита МЦР выйти. То и дело, что осуждаете. Ну, не нравится, так оставьте его в покое. Сами же пишите, что он Вам жить не мешает, в Ваши дела никак не лезет. Так ведь нет, опять начинается старая песня. Опять давайте косточки молоть перемалывать. Вот так и начинаешь сомневаться, идет ли человек по своему пути или все на других посматривает.

[rigzen]

Сообщение от Dar

Ригзен, вы для меня как лакмусовая бумажка. Ваше появление в этой теме хороший знак. Спасибо. )

Да, Dar мое появление в этой теме действительно хороший знак.
Но есть плохие новости. Сейчас уже можно сказать прямо, что многие РО и отдельные рериховцы сошли с колеи, хотя и продолжают раскачивать вагон делая вид, что куда-то движутся, но увы, поезд дальше не идет. Приехали.

[rigzen]

Сообщение от Dar

"суть Агни-йоги" это соединение огней?

Dar для меня такое понятие как "соединение огней" - это всего лишь слова из книги. Рерихи знали из личного опыта о чем говорили и писали, я же повторять или цитировать, как попугай такие смысловые вещи не имею право. Вот в этом и вся суть.

Сообщение от Dar

Полагаю это по теме?
Вы хотите сказать что "плохие новости" в том что не все понимают "суть Агни-йоги" и потому сошли с колеи?

Ну, можно сказать и так. Сейчас пришло время, когда все переходит на качественно новый уровень. Кто понял суть ЖЭ, тому цитатничество и догматизм стали чужды, а труд творчество близко. Кто не понял, будет продолжать раскачивать вагон и делать вид, что куда-то движется, используя при этом и Интернет и многое другое.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Но есть плохие новости. Сейчас уже можно сказать прямо, что многие РО и отдельные рериховцы сошли с колеи, хотя и продолжают раскачивать вагон делая вид, что куда-то движутся, но увы, поезд дальше не идет. Приехали.

Я так понимаю, что такие заявления может делать только тот, кто считает себя лично в правильной колее. А кто вам это сказал, что ваша колея самая правильная? У Высоцкого есть на эту тему замечательный одноимённый стих. Вы мыслите линейно и хотите всех затолкать в вагон собственно понимания Движения.
Симфония не бывает из однородных инструментов.

[sntamo]

Сообщение от rigzen

Да, Dar мое появление в этой теме действительно хороший знак.
Но есть плохие новости. Сейчас уже можно сказать прямо, что многие РО и отдельные рериховцы сошли с колеи, хотя и продолжают раскачивать вагон делая вид, что куда-то движутся, но увы, поезд дальше не идет. Приехали.

А может....еще и не садились...в поезд? ) и "колею" еще не видят даже....просто читали о ней.

А суть Учения... ведь пр.Серафим Саровский говорил же: "В стяжании Духа Святого". "Краткость сестра таланта" - тож было сказано в свое время.

[Альдебаран]

Сообщение от rigzen

Суть Агни-Йоги заключается в сознательном эволюционном продвижении. Но таких людей сейчас еденицы. В будующем их будет больше. Основная же масса, которая себя считает сопричастной к ЖЭ, цитируют, то о чем сами не имеют ни малейшего понятия. У них нет опыта, ну скажем к примеру опыта глубинного энергообмена, а есть различные книги которые используются для глашатайства и поучения.
Ключом к нашим достижениям является только труд, постоянный систематический труд. А это очень сложно. В таком ритме труда забываешь все цитаты все умные советы, которые давал другим и уже приходится выявлять свои внутренние качества, а если положительных или нужных качеств нет, то будет очень и очень сложно. Но в то же время, каждый труд существует для выявления сил, заложенных в нашей душе. Все остальные иллюзии сопричастности к АЙ взорвутся как большой мыльный пузырь. Пух и все. Вот так вот господа рериховцы.

Разные рериховцы есть и люди по-разному работают с Учением. Кто-то больше, кто-то меньше. Но каждый сам себе судья и каждый сам за себя решает. Метод огульного обвинения ничего не принесет. Каждый в ответе только за себя. Применяйте способ убеждения личным примером, так Советовал ЮНР. Просто обвинять - бессмысленно. К тому же и права на это нет. Только Владыка Спросит с каждого, что тот сделал, а что нет. Напишите лучше, как сами работаете с Учением, ну, на жизненном примере.

[rigzen]

Сообщение от Альдебаран

Разные рериховцы есть и люди по-разному работают с Учением. Кто-то больше, кто-то меньше. Но каждый сам себе судья и каждый сам за себя решает. Метод огульного обвинения ничего не принесет. Каждый в ответе только за себя. Применяйте способ убеждения личным примером, так Советовал ЮНР. Просто обвинять - бессмысленно. К тому же и права на это нет. Только Владыка Спросит с каждого, что тот сделал, а что нет. Напишите лучше, как сами работаете с Учением, ну, на жизненном примере.

Альдебаран, я никого ни в чем не обвиняю. Многие рериховцы и РО приехали, все... дальше поезд не идет. Все те, кто общаются на форуме, могут выходить из вагона и идти заниматься своим делом, они вышли из игры. Все приехали. Сейчас можно говорить об этом прямо. Пришли новые времена.

[rigzen]

Правда можно раскачивать вагон и делать вид, что ты куда-то двигаешься, но сейчас это уже не убедительно.

[Редна Ли]

Сообщение от rigzen

Сейчас можно говорить об этом прямо. Пришли новые времена.

На каком основании Вы делаете такой вывод?

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

На каком основании Вы делаете такой вывод?

Оснований более чем предостаточно, но я основываюсь на личных наблюдениях.

[Редна Ли]

Сообщение от rigzen

Оснований более чем предостаточно, но я основываюсь на личных наблюдениях.

На самом деле есть и более реальные основания так говорить, чем личные наблюдения...