Вопрос о спекуляции

[csdoc]

Сообщение от Восток

Считаю ВСЕ режимы того времени тоталитарными. Считаю ложью называть Сталинский режим тоталитарным не учитывая этого.

Если все режимы тогда были тоталитарными - почему в таком случае в США рериховские организации в то время могли работать, а в прибалтийских республиках, после присоединения к СССР они уничтожались? И вообще, почему Учение было запрещено в СССР, и не было запрещено в США, если и там и там был тоталитарный режим, как Вы это можете объяснить?

Тоталитаризм — политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.

Сообщение от Восток

Вот с чего начался разговор:

Константин Рокоссовский был арестован перед войной. После ареста - Рокоссовский подвергался жестоким пыткам и избиениям. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других.

Почему арестовали Рокоссовского? Иван Семёнович Кутяков, не выдержал пыток и дал ложные показания на Рокоссовского.

После того, как Константина Рокоссовского освободили в связи с тем, что он был полностью невиновен - он с тех пор всегда при себе носил небольшой пистолет, чтобы сразу застрелиться, если в следующий раз придут его арестовывать.

Так работала машина репрессий до войны. Аналогичным способом работала эта машина репрессий и после войны, например, дело врачей, с 1948 по 1953 год - понятно, что под пытками невиновные люди оговаривали и себя и других.

Сообщение от Восток

Об этом мы и не начинали говорить.

В том-то и проблема, вместо разговора по существу - цепляние к словам.

[Речник]

Сообщение от Речник

А вы. вообще, готовы ответственность-то нести.

Сообщение от csdoc

После ареста - Рокоссовский подвергался жестоким пыткам и избиениям. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел.

А если это неправда ??? Ваше слово против слова историка Клима Жукова ? Искать не буду, где он разоблачал эту дезу о жестоком обращении.

[csdoc]

Контекст, с чего вообще начался этот разговор:

Сообщение от csdoc

О чем говорится в Учении? "Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества". Но очищеный коммунизм - это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.

Что еще Елена Ивановна Рерих говорила про учение марксизма:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Сообщение от Речник

А если это неправда ???

А каким способом заключенные давали показания на себя и на других? Как до войны - люди на допросах признавали себя виновными и сдавали своих "подельников", иногда признавая себя агентами одновременно нескольких иностранных разведок? Так и после войны, во время расследования дела врачей-вредителей?

Начиная с 1952 года «Дело врачей» разрабатывалось органами МГБ под руководством подполковника М. Д. Рюмина, написавшего в 1951 году донос Сталину о «сионистском заговоре» в органах госбезопасности. 29 октября 1952 г. Игнатьев доложил Сталину, что специалисты-медики подтвердили факт преступного лечения кремлёвских руководителей. Сталин немедленно дал санкцию на арест главных «заговорщиков». Сталин ежедневно читал протоколы допросов. Он требовал от МГБ максимальной разработки версии о сионистском характере заговора и о связях заговорщиков с английской и американской разведками через «Джойнт» (американская еврейская благотворительная организация). Он угрожал новому министру госбезопасности С. Игнатьеву, что если тот «не вскроет террористов, американских агентов среди врачей», то он будет арестован, как его предшественник Абакумов: «Мы вас разгоним, как баранов». В октябре 1952 года Сталин давал указания применять к арестованным врачам меры физического воздействия (то есть пытки). 1 декабря 1952 года Сталин заявил (в записи члена Президиума ЦК В. А. Малышева): «Любой еврей-националист — это агент американской разведки. Евреи-националисты считают, что их нацию спасли США… Среди врачей много евреев-националистов».

Все арестованные по «делу врачей» были освобождены (3 апреля) и восстановлены на работе. Было официально объявлено (4 апреля), что признания обвиняемых были получены при помощи «недопустимых методов следствия». Разрабатывавший «дело врачей» подполковник М. Д. Рюмин (к тому времени уже уволенный из органов госбезопасности) был немедленно арестован по приказу Берии; впоследствии, уже в ходе хрущёвских процессов над исполнителями репрессий, был расстрелян (7 июля 1954 года).

6 апреля в «Правде» появилась большая редакционная статья на первой странице. В материале, озаглавленном «Советская социалистическая законность неприкосновенна», еще раз сообщалось о снятии клеветнических обвинений с врачей и об арестах работников следствия, о чем в предыдущем заявлении говорилось без подробностей. Главными виновниками были названы бывший министр государственной безопасности С. Д. Игнатьев и его подчиненный — начальник следственной части Михаил Рюмин.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Если все режимы тогда были тоталитарными - почему в таком случае в США рериховские организации в то время могли работать, а в прибалтийских республиках, после присоединения к СССР они уничтожались? И вообще, почему Учение было запрещено в СССР, и не было запрещено в США, если и там и там был тоталитарный режим, как Вы это можете объяснить?

Очень всё объяснимо - если смотреть а не придумывать по шаблону и по навязанным врагами предпосылкам.

Уровень решаемых в СССР задач был много сложнее и системно - выше чем в других странах.

Проще говоря - сложнее операция - сложнее асептика.

Одного помажут зелёнкой, а другого обработают полностью и ещё и обколят антибиотиками.

Абсолютно те же правила и со странами. Уровень социального отбора, тотальная борьба с паразитизмом - естественно требовала иной строгости.

Тогда как само существование США построено не на попытках построить справедливость а на выгоде, хаосе, вседозволенности и лжи.

Пребывание там Рерихов - это часть Адверза - когда возможно пользоваться системными слабостями противника. Но и в целом - тоталитаризм по американски - который не менее жесток но внешне хитёр - не позволил рериховским организациям развернуться.

[Восток]

Сообщение от csdoc

И вообще, почему Учение было запрещено в СССР, и не было запрещено в США, если и там и там был тоталитарный режим, как Вы это можете объяснить?

А почему все Рерихи таки стремились вернуться на Родину? В тоталитарный режим?
И почему уехали из Америки?

Заметьте - у каждого тоталитарного режиме есть периоды реакции и периоды ослабления. США СССР - неважно.

В начале 20-х и в начале 60-х в СССР были периоды послаблений и точно так же в США были периоды реакций и даже массовый голод напрямую инициированный власть имущими.

[Восток]

Сообщение от Восток

А почему все Рерихи таки стремились вернуться на Родину? В тоталитарный режим?
И почему уехали из Америки?

Заметьте - у каждого тоталитарного режиме есть периоды реакции и периоды ослабления. США СССР - неважно.

В начале 20-х и в начале 60-х в СССР были периоды послаблений и точно так же в США были периоды реакций и даже массовый голод напрямую инициированный власть имущими.

К примеру стиль управления в Союзе был прямой - а в Штатах - косвенный. Например если Союз расстреливал. В Штатах убивали Ку Клукс Клан, мафия, террористы и проч - целые институты прикрытия работали. причём финансы - построенные на эксплуатации и ограблении - позволяли это делать. В Союзе вся экономика была реально построена вокруг благосостояния человека не просто не могла рассчитывать на сверх-траты по подложному и хаотическому управлению.


Ещё одним признаком системы хаоса - является то, что число репрессированных в СССР задокументировано. А вот число погибших от голода в США - мощно скрывается. Документы ещё на уровне формирования уничтожаются...

Ещё одной чертой тоталитаризма в США - является навязанная тонко глупость нации.
Управление не с помощью прямого управления а через оглупление масс
Дети искусственно не умеют мыслить. Человека например на уровне идеологий -
оглушают всенаправленностью (хаос) из которых неподготовленные, совращённые
мозги выбрать что-то конкретное и правильное не могут. СССР уже человека в космос
запустил а в Штатах ещё висели таблички - цветным вход воспрещён.

Не тоталитаризм? Опять же в хаосе разнонаправленной политики - убийства списывать на одну сторону не получается. Сколько в Штатах политических убийств?

[irene]

Читаю и поражаюсь «непонимателям» советского периода. Если не можете принять необходимости эволюционных действий в соответствии с условиями, то хотя бы посмотрите, что было в другие эпохи, когда действовали сами Высочайшие Духи нашей Системы. Вот Е.И. пишет:

Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны.
...назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского.

или

Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности Вождя и земного Законодателя лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства.
Все от 26 мая 1934 г.

Теперь открываем Библию и смотрим в какие кровавые формы это вылилось.

Открываем Грани:

1954 г. 100. ...эволюция не считается с личностями, хотя бы их было миллионы. Эволюцию плотную можно принять, лишь поняв закон жизни. Иначе потонет сознание в ужасах бессмысленных смертей и непрекращающихся страданиях.

Каждый может понять, до какой степени опасности дошло развитие на Земле, что Эволюция даже через руки Высочайших Духов сметает сопротивляющихся. И Сталин был орудием. Обижаетесь на Эволюцию и Бога.

Про «тоталитаризьм» вообще не серьёзные обвинения. Это необходимая форма правления. И пусть её обвиняют, хоть в ГД.

08.03.35. Вы настаиваете, что «Иерархическое Устройство не менее утопично, чем Идеальная Демократия», – в этом я с Вами не соглашусь уже потому, что я не считаю утопичным ни то, ни другое понятие, но из двух, конечно, «Идеальная Демократия» достижима много труднее. И если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь Идеальная Демократия есть завершение. Как же следствие может опередить причину? Не будете же Вы отрицать, что легче найти несколько человек, руководимых великой Иерархией Света, нежели поднять всю массу современного человечества до уровня, требуемого Идеальной Демократией?

Вы говорите – «Знаю, что духовное водительство необходимо, но знаю, что пирамиду надо строить снизу... основой пирамиды как раз должно быть воспитание людей на истинных принципах обновленной демократии... ведь только таким образом подготовленные народы в состоянии были бы воспринять духовное водительство, только при наличии фундамента может появиться и синтетическая вершина пирамиды». И здесь я не совсем улавливаю Вашу мысль. С одной стороны, Вы как бы утверждаете иерархическое водительство, с другой, Вы точно хотите сказать, что сначала нужно заложить основу понимания водительства, а затем уже принять Иерархическое Построение или Водительство. Но как же могут люди слагать основание и воздвигать дальнейшее построение, если какое-то водительство не укажет им этого? Каждое строение воздвигается по плану Зодчего, и низшие элементы закладывают камни основания, не зная всего замысла Зодчего. Истинно, много строителей участвуют в этом построении, от низшего до высшего, но все они выполняют План Зодчего. Без Иерархического Начала наши земляне, как Вы называете их, истинно, будут снова и снова слагать не пирамиду с синтетической Вершиной, но лишь Вавилонскую Башню. Разве наша современная разваливающаяся цивилизация не подтверждает с необычной яркостью этот вечно живой символ!

7.111. ...когда работники желают победить, то должны, как сила мощная, собраться вокруг фокуса...

7.151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима!

7.204. В основание утверждения орбиты всегда устанавливается единая воля, которая связывает все проявления. Так фокус является излучающим Началом...

7.223. Все события собираются вокруг одного фокуса.

7.279. При построении великих ступеней можно наблюдать, как сила центральная собирает вокруг себя нужное для эволюции. Как магнит фокуса, притягивает к себе Руководитель продвижения, сметая старые накопления и создавая новые течения. Так слагались исторически Руководителями страны. Можно утверждать, что являя полное следование Иерархии, можно выполнить любую космическую задачу. ...

Каждое строение держится на своем фокусе...

7.293. ...Мы так мощно утверждаем фокус, ибо без центра не принять Высшей Воли.

9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.


Конечно, и речи не могло быть, чтоб народ сам по себе двигался, да ещё вопреки руководителю. Фокус обязательно был.
И не напоминает ли такое строение ненавидимый всеми, кто предпочитает "закулисное" руководство при демократически избранных временщиках, тоталитаризм?

[Восток]

Сообщение от csdoc

С какой целью я это все написал в этой теме и пишу сейчас?

Я не получил прямого и простого кратного ответа по теме ВАШИХ слов.
Зачем столь витиеватые и пространные рассусоливания - я их стараюсь читать по диагонали. Нет прямой кратком=сти.

Сообщение от csdoc

это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.

Либо - признаёте что неправы - либо смысла что-то ещё аргументировать нет.