Строительство Сознания

paritratar · 01.03.2024, 09:42

[quote=Андрей С.;752282]

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от paritratar

Паритратар под абстрактным мышлением понимает мышление образами, идеями. Как у Платона эйдосы, или у Юнга архетипы.

"Опять - двадцать пять!" Вроде бы мы уже договорились, что слово "абстракция" значит отвлечение, отображение. Потому неправильно называть платоновские идеи абстракциями/отвлечениями. Потому Учение и отказывается от этого слова "абстракция" для именования сферы Мысли, т.к. мысль - это не абстракция.
В платоновском восточном понимании абстрактное мышление - это мышление Эйдосами из Первоисточника, такими первозданными Идеями, которые верны, потому что переданы истинным Учителем в истинном Учении. Именно это платоновское мышление Аристотель назвал абстракцией, потому что придерживался скорее грубо материальных ценностей и не хотел принимать и соглашаться с концепциями тонко материальной природы идей Платона.

Нет, Платон никогда не называл мир Идей абстракцией, т.к. не считал сферу Мысли отвлеченностью, для него это была подлинная реальность. Это слово "абстракция", "отвлечение", придумал Аристотель в полемике с Платоном о том, что обладает действительно сущностью. Для Аристотеля Идеи - лишь абстрактные понятия.

И Учение также против того, чтобы называть мысль/ идею абстракцией, цитату я уже приводил. А поскольку мысль - это не абстракция, то и отвлеченное, т.е. абстрактное, мышление в Учении также осуждается. Это сами поищите.

Цитата:

Заметьте, мысль не есть абстрактность, не есть вещество,но есть сущность со всеми признаками самодовлеющего существования.
Иерархия, 211

То что, слово абстракция прижилось в западном мышлении - это так. И с этим действительно стоит считаться, т.к. иногда люди используют его, сами не понимая значения слова. Но вот Гегель в своей статье "Кто мыслит абстрактно" очень хорошо всё разьяснил. Но соглашусь, что невежд достаточно, и чтобы находить общий язык с такими невеждами иногда стоит говорить по их сознанию и пользоваться их языком.

Но в отношении этого слова "абстракция" Учение ЖЭ не делает уступки невежда и не берет это слово в свой лексикон для обозначения сферы Мысли.

Андрей, вы с кем спорите? Про Платона? Естественно, Аристотель выдумал новое слово абстракция, отвлеченность, потому что так воспринимал идеи Платона.

Вы не отвечаете почему УЖЭ не использует словосочетание "абстрактное мышление".
Слова "отвлечённый", "абстрактный" использует. И отвлеченное мышление и абстрактное мышление это равнозначные для вас понятия?

Андрей С. · 01.03.2024, 09:58

Цитата:

Сообщение от paritratar

Вы не отвечаете почему УЖЭ не использует словосочетание "абстрактное мышление".
Слова "отвлечённый", "абстрактный" использует. И отвлеченное мышление и абстрактное мышление это равнозначные для вас понятия?

Ну если если абстракция - это отвлечение, то мышление абстракциями и будет абстрактным или отвлеченным мышлением. Это ж элементарно, Ватсон!?

яБорис · 01.03.2024, 10:34

Почему-то никто не задался вопросом - смысла, который вкладывается в слово отвлеченность.
Отвлеченность от чего? От чего отвлекаемся?

Nyrh · 01.03.2024, 10:36

Цитата:

Сообщение от яБорис

Отвлеченность от чего? От чего отвлекаемся?

От истины. Истина — она скучная.

яБорис · 01.03.2024, 10:53

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Отвлеченность от чего? От чего отвлекаемся?

От истины. Истина — она скучная.

Которую ищем?
На мой взгляд, отвлекаться можно лишь от чего-то главного (мыслимого)...от какой-то цели.

Nyrh · 01.03.2024, 10:58

Цитата:

Сообщение от яБорис

Которую ищем?
На мой взгляд, отвлекаться можно лишь от чего-то главного (мыслимого)...от какой-то цели.

Истина таки одна. У самурая нет цели, только путь… истина и жизнь. А это скучно, Борис!

яБорис · 01.03.2024, 11:13

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Истина таки одна.

Еще можно сказать - светит Солнце...или небо - голубое.
Цель это смысл. Нет цели - нет смысла.(имхо)

Они...Платон и Аристотель...не сошлись в главном (мыслимом каждым из них), но рассуждали они о нём...и, возможно, именно поэтому возникло понятие отвлеченности.

paritratar · 02.03.2024, 00:41

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от paritratar

Вы не отвечаете почему УЖЭ не использует словосочетание "абстрактное мышление".
Слова "отвлечённый", "абстрактный" использует. И отвлеченное мышление и абстрактное мышление это равнозначные для вас понятия?

Ну если если абстракция - это отвлечение, то мышление абстракциями и будет абстрактным или отвлеченным мышлением. Это ж элементарно, Ватсон!?

Вы хотите сказать, что мышление математика, который решает задачи в уме, отвлеченное, не имеющее к реальной жизни никакого отношения? Гриша Перельман плакал...
Так же для вас отвлеченным является мышление физика, который с помощью формул решает физические задачи?
В общем вы с уверенностью утверждаете, что вся деятельность учёных совершенно абстрактна и оторвана от реальной жизни?
Вот уж элементарные вещи! Хуже некуда.

paritratar · 02.03.2024, 00:59

Конечно, вы правы, Андрей, при таком развитии современной науки, можно назвать их мышление не просто абстрактным, а отвратным от реальности. Наша РАН отменила астрологию, записали её в лженауки. И инквизиция от науки процветает. И даже здесь на форуме видны свои соглядатаи и блюстители правды и истины. Слава небесам, что они у них именно свои и такие с маленькой буквы.

Мир Огненный ч.1, 461 Метеорные микробы не должны удивлять вас. Утверждение жизни во всём лишь расширит кругозор. Если из пространства может прилететь микроб, то сколько же новых наблюдений можно ждать! Сама огненность пространства даёт новые заключения об Огне как жизненной субстанции. Нужно лишь просить учёных дружнее жить, чтобы драгоценные наблюдения не распылялись при вражде и отрицаниях.

Мир Огненный ч.1, 462 Почему трудно соединить наблюдения из разных областей науки? Приходит время, когда потребуется согласие учёных самых различных областей науки. Нужно будет соединить нахождения новые древних культур с наблюдениями механическими и физическими. Найдутся скелеты великанов с предметами, требующими разнородного наблюдения. Наконец, потребуется древнее знание небосклона в связи со странными переменами явлений нашей планеты. Нужно доброе согласие, чтобы расширить горизонт новых наблюдателей