Существование Бога

[Неон]

Сообщение от Sufir

И ваша фраза "выйти из идеала" настолько туманна, насколько это возможно.

Она туманна разве что в том плане, что я не сказал, из каких именно идеалов стоит выходить, но не сказал я это потому, что имеются ввиду абсолютно все идеалы и взгляд на мир трезвым взором. Так что нет тут ничего туманного. Идеалы вольно или не вольно искажают и без того несовершенное восприятие человеческое.

Сообщение от Sufir

Я считаю показательным, когда личность говорит об объективном мире, при этом отрицая общепринятые определения и проталкивая своё личное понятие "навыков" без какой-либо глубокой проработки взгляда и его систематичности. Просто "черный - это белый, но чёрного цвета" и ничего более.
Я считаю показательным, когда личность требует абстрактное понятие и тут же жалуется на его абстрактность и требует от него конкретики.
Я считаю показательным, когда личность размышляет о размытых границах между реальным и выдуманным у верующих, но при этом жалуется на неясность абстрактного мышления, без которого не смогла бы ни размышлять, ни жаловаться на это.
Теперь давайте закроем тему вашей личности.

Общепринятые определения не отрицаю. Удивитесь, но я вообще ничего не отрицаю. Могу разве что сказать, что то или иное мнение неправдоподобно, а свой скептицизм всегда стараюсь обосновывать.
Абстрактных понятий не требую. Удивитесь, но я вообще ничего не требую, однако в дискуссии принято обосновывать свои взгляды, и если так вышло, что они состоят из абстрактных составляющих, а такое часто бывает, то желательно, чтобы абстрактные моменты подкреплялись объективными. Это важно.
Наличие у нас всех абстрактного мышления не оправдывает доминирование абстрактных идей. Удивитесь, но я думаю, что на контрастах только и можно понять разницу. Конечно никто никому ничего не обязан и тем более в чем-то оправдываться, тем более природа человека стремится к отторжению и противостоянию. Но я не отторгаю абстрактное, просто раз оно уже есть, то надо честь знать и заняться реальным.

Сообщение от Sufir

И ваше бездумное повторение "инстинкты, рефлексы и желания - это на самом деле навыки" не только не имеющее никакой почвы, но и не выдерживающее никакой критики, нисколько не убеждает.

Могу и другими словами, главное чтобы соответствовало действительности. Вы, по идее, должны понимать, что желание не может само собой возникнуть и даже не не потому, что в его основе лежит химия, а потому, что требуется триггер, спусковой механизм. Один механизм получает сигнал из внешнего мира и запускает другой механизм. Не даром желание жить остро проявляется как раз во время опасности явной или надуманной. Такое тоже бывает, причем даже чаще. Так вот, чистый разум ребенка еще не может так реагировать, потому что не сформирована способность, это если вам не правится слово навык. Синонимов, благо, хватает. Взаимодействия ребенка с внешним миром, в том числе с его опасностями раз за разом преобразовываются в информацию, которая закрепляется путем возникновения связей между нервными клетками. Если между определенными нейронами регулярно прогоняется нервное напряжение и передается информация, она сохраняется в кодированном виде, пока эти связи существуют. Чем чаше и регулярней это происходит, тем больше возникает нервных связей, тем меньше усилий требуется мозгу на ту или иную реакцию или способность. Вот почему тяжело в учении, а легко в бою и вот почему все возможности человека это способности или навыки.

[Sufir]

Сообщение от Неон

Она туманна разве что в том плане, что я не сказал, из каких именно идеалов стоит выходить

"Выйти из идеала" звучит столь же бессмысленно как "войти в навык".

Сообщение от Неон

Общепринятые определения не отрицаю. Удивитесь, но я вообще ничего не отрицаю.

Даже возможность существования Бога?

Сообщение от Неон

Вы, по идее, должны понимать, что желание не может само собой возникнуть

Конечно.

Сообщение от Неон

Не даром желание жить остро проявляется как раз во время опасности явной или надуманной. Такое тоже бывает, причем даже чаще.

А бывает, что не проявляется.

Сообщение от Неон

Так вот, чистый разум ребенка еще не может так реагировать, потому что не сформирована способность, это если вам не правится слово навык.

Ребенок не обладает навыками, чтобы распознать опасность и определить оптимальные способы выживания, но это не отменяет его желания жить. Без этого желания, он бы не стремился получить навыки, которые ему в этом помогут. Вы напрасно смешиваете мягкое с тёплым.

Сообщение от Неон

вот почему все возможности человека это способности или навыки.

Давайте, вы всё же процитируете здесь определения рефлексов, инстинктов и навыков. Может хотя бы это заставит вас прочитать несколько строчек текста.

[Неон]

Сообщение от Sufir

Даже возможность существования Бога?

Возможность или вероятность вычисляется исходя из каких-то вводных данных.

Сообщение от Sufir

Ребенок не обладает навыками, чтобы распознать опасность и определить оптимальные способы выживания, но это не отменяет его желания жить. Без этого желания, он бы не стремился получить навыки, которые ему в этом помогут. Вы напрасно смешиваете мягкое с тёплым.

Еще раз, с другой стороны. До тех пор пока не возникнет взаимодействие, обратной реакции не последует. Ребенок даже не понимает, что такое жизнь, но конечно же ряд встроенных рефлексов у него имеется и это довольно обширный ряд, в том числе и защитные безусловные рефлексы, но они не осознаются, они возникают непроизвольно.

Сообщение от Sufir

Давайте, вы всё же процитируете здесь определения рефлексов, инстинктов и навыков. Может хотя бы это заставит вас прочитать несколько строчек текста.

Я не люблю цитировать. Так что своими простыми словами: Условные рефлексы приобретаются и закрепляются в процессе жизни. Безусловные передаются по наследству, но и те и другие нуждаются во внешнем триггере, спусковом механизме. Что касается инстинктов, то для человека это не особо актуально, а вот для животных да. У людей нет ярко выраженных поведенческих особенностей. Мы более пластичны в этом плане и обходимся только универсальными, такими как страх, агрессия, половое влечение, но при этом способны их преодолевать, в отличии от животных, а значит это уже не совсем инстинкты. Про навыки я уже говорил, в общих чертах как они образуются и закрепляются.