Несоответствие в агни-йоге и теософии

элис · 25.06.2021, 15:25

Цитата:

Сообщение от Mariam

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от Mariam

В трудах ЕП Блаватской мы можем найти записи в которых сказано, что адептом может стать только просветленный, только тот, который подчинил низшее Я(а это всю человеческую природу, включая половые чувства) высшему Я. Что мы изначально видим у Е. Рерих? Женщина встречает мужчину, выходит замуж, ведет интимную жизнь, рожает детей, внезапно вступает в контакты с Махатмами и дальше появляется агни-йога.

Из "Тайной Доктрины":

Цитата:

Оккультисты и каббалисты, таким образом, являются единственными разумными толкователями древних традиций, которые сейчас завершились, с одной стороны, догматической верою, а с другой, догматическим отрицанием...

Но ИСТИНА, как бы ни была она враждебна слепому большинству, всегда имела своих защитников, готовых умереть за нее; и, конечно, не оккультисты будут возражать против принятия ее наукой под любым новым именем. Но до тех пор, пока она не заставит обратить на себя внимание ученых и не будет принята ими, многие оккультные истины останутся запрещенными, как это было с феноменами спиритизма и другими психическими проявлениями, чтобы, в конце концов, быть присвоенными своими эксхулителями без малейшей признательности или благодарности. Азот очень много прибавил к химическому знанию, но открывший его Парацельс и посейчас называется «шарлатаном». Как глубоко справедливы слова Н. Т. Бокля в его замечательной «Истории Цивилизации», когда он говорит:
«В силу обстоятельств, до сих пор неизвестных (Кармическое предвидение), время от времени появляются великие мыслители, которые, посвятив свои жизни одной цели, способны предвидеть прогресс человечества и основать религию или философию, благодаря которым иногда получаются важные следствия. Но если мы заглянем в историю, мы ясно увидим, что, хотя основание нового взгляда может быть обязано одному человеку, но результат этого нового мышления будет зависеть от состояния людей, среди которых оно распространяется. Если религия, либо философия, слишком опередила какую-либо нацию, она не может сослужить в данное время полезную службу, но должна будет выждать свой срок[19], когда умы людей созреют для ее восприятия... Каждая наука, каждое верование имело своих мучеников. Согласно обычному течению вещей несколько поколений должно пройти, а затем наступает период, когда эти самые истины рассматриваются, как наиобычнейшие факты, и еще немного позднее наступает другой период, в который они объявляются необходимыми, и даже самый тупой рассудок удивляется, как могли они когда-либо отрицаться?»[20].
19.^ Это есть закон циклов; но этот закон часто нарушается человеческим упорством.
20.^ Том I – стр. 256.

Что же говорят Каббалисты про нашу животную жизнь? Что она не имеет для духовного никакого значения, даже вегетарианство не предписывается. Кроме того вот цитата из "Учения 10 сфирот", том 1, предисловие:

Цитата:

"43. И предположим, например: если бы Творец вел себя со Своими творениями открытым управлением, таким образом, что, к примеру, каждый, съевший что-либо запрещенное, задохнулся бы тот час же на месте, а всякий, совершивший заповедь, нашел бы в ней чудесное наслаждение, подобное самым великолепным наслаждениям этого материального мира, – и тогда какой глупец даже помыслил бы о том, чтобы испробовать запрещенное, зная, что тут же потеряет из-за этого свою жизнь, – как не помыслит о том, чтобы прыгнуть в пламя. И какой глупец оставил бы какую-либо заповедь, не выполнив ее немедленно со всей расторопностью, – как не может замешкаться или оставить какое-либо большое материальное удовольствие, идущее к нему в руки, не получив его немедленно со всей расторопностью, на какую только способен. Поэтому если было бы перед нами открытое управление, то были бы все приходящие в этот мир совершенными праведниками.
44. Посему очевидно, что не хватает нам в нашем мире лишь открытого управления. Поскольку если было бы открытое управление, то были бы все приходящие в этот мир совершенными праведниками. И слились бы с Ним, да будет Он благословен, в совершенной любви. Ибо конечно, большой честью было бы для каждого из нас подружиться (с Ним), и влюбиться в Него всем сердцем и всей душою, и слиться с Ним навсегда, не теряя ни мгновения. Но поскольку все не так, и нет награды за заповедь в этом мире, да и преступающие Его желание совершенно не наказываются у нас на глазах, а Творец терпелив с ними, и более того, - порой нам кажется наоборот, как сказано (Писания, Псалмы, 73:12): "Вот эти злодеи – а благоденствующие мира сего, умножают богатство". И потому не всякий желающий обрести имя (Его) придет и обретет; а спотыкаемся мы на каждом шагу, не дай Бог, – до того, что, как сказали наши мудрецы о написанном: "Одного человека из тысячи нашел Я", – "Тысяча входит в комнату, но один выходит к свету".
Поэтому понимание Его управления есть причина всего блага, а непонимание – причина всего зла. И получается, что оно – полюс, вокруг которого вращаются все приходящие в мир, к наказанию или к милости."

Из того же источника своими словам: люди делятся на 4 вида по отношению к управлению Творца. 1) .люди, для которых Творец находится в двойном скрытии, то есть от них скрыто, что Творец от них скрыт. 2) люди с одинарным скрытием Творца, они знают, что Творец от них скрыт. 3) незаконченные праведники или средние, им Творец раскрыт. 4) законченные праведники, им Творец также дал подарок способности любви к Творцу. Так вот, что такое зло? Что бы ни делал человек первого типа - это зло. Второму типу прегрешения (зло) записываются (для будущего мира) как прегрешения, заслуги как заслуги. Третьему типу прегрешения записываются как оплошности. Четвертому типу прегрешения записываются как заслуги. Вот такие пироги справедливости. Но человек способен развиваться от стадии к стадии.

Никто никого не осуждает, вот в чем дело и не пытается передвинуть с одной эволюционной ступени на другую. Мы знаем, что для того чтобы стать адептом, человек должен перестать есть любую животную пищу, исключить спиртное и отказаться от любых мирских удовольствий. Для вас это известно или мне найти цитаты у ЕПБ?

Вот и Блаватскую травили подобным же образом, как шарлатанку.

Адепты,даже если они достигли этого состояния в предыдущих воплощениях, в очередном должны пройти все обстоятельства жизни обычных людей , чтобы отождествится с ними. Ведь сознания каждого поколения меняется с каждым 60-летием, а архат должен вместить все. И в зависимости от миссии, по кармическим причинам, созданным собственными усилиями, они проходят очную школу Адепства.
Такие вещи не случаются по корпоративным соглашениям, на все должно быть космически законное следствие. Но усвоение космических законов проходит в подобии их протекания в микрокосме. И агни-йога отличается от других йог тем, что это прямой центральный путь, тогда как другие йоги-это пологий подъем к вершине по спирали. Потому не нужно смешивать практики. А что касается "инструкций для внутренней группы", то они близки агни-йоге. Только даны на другое мышление-западный менталитет. Агни Йога дана на синтез восточного и западного, то есть ближе к мистическому интеллекту.. Другим интеллектом ее не вместить.

Mariam · 25.06.2021, 16:12

Цитата:

Сообщение от элис

Адепты,даже если они достигли этого состояния в предыдущих воплощениях, в очередном должны пройти все обстоятельства жизни обычных людей , чтобы отождествится с ними.

Как ЕИР отождествилась с адептами, если она замужем была всю жизнь? Каким адептом можно стать, используя половую энергию по назначению?
Как вы могли в это поверить?
ЕПБ травили незаслуженно, не имея никаких фактов против нее, а я вам только и делаю, что аргументирую фактами.

Sufir · 25.06.2021, 16:22

Цитата:

Сообщение от Mariam

ЕПБ травили незаслуженно, не имея никаких фактов против нее, а я вам только и делаю, что аргументирую фактами.

А вот Елена Петровна имела другое мнение:

Цитата:

Моя природа весьма несовершенна; у меня много бросающихся в глаза недостатков -- и потому моя карма тяжелее, чем у какого-либо другого теософа. Это является -- и так и должно быть -- мишенью для моих врагов, а также некоторых друзей, поскольку столько лет я чувствую себя прикованной к позорному столбу, и вряд ли в этом что-то можно изменить.

Mariam · 25.06.2021, 16:26

Цитата:

Сообщение от Sufir

Цитата:

Сообщение от Mariam

ЕПБ травили незаслуженно, не имея никаких фактов против нее, а я вам только и делаю, что аргументирую фактами.

А вот Елена Петровна имела другое мнение:

Цитата:

Моя природа весьма несовершенна; у меня много бросающихся в глаза недостатков -- и потому моя карма тяжелее, чем у какого-либо другого теософа. Это является -- и так и должно быть -- мишенью для моих врагов, а также некоторых друзей, поскольку столько лет я чувствую себя прикованной к позорному столбу, и вряд ли в этом что-то можно изменить.

Вы запутались, друг.
Здесь речь идет об индивидуальности ЕПБ, никак не о личности. Для вас известна разница между этими этими двумя значениями?
К чему вы клоните? Неужели вы хотите сказать, что ЕПБ не покорила низшее я? Животные страсти, похоть, гордыню, эгоизм, все остальное, относящееся к человеческой натуре?

Sufir · 25.06.2021, 16:29

Цитата:

Сообщение от Mariam

Вы запутались, друг.
Здесь речь идет об индивидуальности ЕПБ, никак не о личности. Для вас известна разница между этими этими двумя значениями?

Ух ты. Так это уже индивидуальность полна несовершенств? Вы точно хотите избавлять от путаницы кого-то другого? Может с себя начнёте всё-таки?

Mariam · 25.06.2021, 16:36

Цитата:

Сообщение от Sufir

Цитата:

Сообщение от Mariam

Вы запутались, друг.
Здесь речь идет об индивидуальности ЕПБ, никак не о личности. Для вас известна разница между этими этими двумя значениями?

Ух ты. Так это уже индивидуальность полна несовершенств? Вы точно хотите избавлять от путаницы кого-то другого? Может с себя начнёте всё-таки?

Разве мы не знаем, что ЕПБ - это бодхисаттва?
Что это значит? это просветлённое существо, которое дало обет не уходить в нирвану, пока хоть какое-то существо в этом мире страдает. Бодхисаттва-это Будда на пороге нирваны и не может иметь низшего Я в том виде, в котором оно есть у обычных людей, оно должно быть покорено.
Если так, то ЕПБ - будда, бодхисаттва и ее низшее Я полностью покорено Высшим Я.
Или вы ставите под сомнение то, что ЕПБ является бодхисаттвой?

Владимир Чернявский · 25.06.2021, 16:44

Цитата:

Сообщение от Mariam

Или вы ставите под сомнение то, что ЕПБ является бодхисаттвой?

Она себя сама так называла?

Sufir · 25.06.2021, 16:50

Цитата:

Сообщение от Mariam

Или вы ставите под сомнение то, что ЕПБ является бодхисаттвой?

Я вижу, что вы не в состоянии адекватно воспринимать текст, ибо ваш горшочек безостановочно варит кашу и ничему иному места там просто не хватает.
Напишите на теософском форуме, как вы глубоко знакомы с Теософией и следом, что "Индивидуальность Елены Петровны была весьма несовершенной и имела бросающиеся в глаза недостатки". Потом поделитесь результатом.

Владимир Чернявский · 25.06.2021, 16:45

Цитата:

Сообщение от Sufir

Цитата:

Сообщение от Mariam

Вы запутались, друг.
Здесь речь идет об индивидуальности ЕПБ, никак не о личности. Для вас известна разница между этими этими двумя значениями?

Ух ты. Так это уже индивидуальность полна несовершенств? Вы точно хотите избавлять от путаницы кого-то другого? Может с себя начнёте всё-таки?

Не разобрался человек еще в базовых понятиях Теософии, но это не помешает пламенной борьбе с еретиками и иноверцами

элис · 25.06.2021, 16:28

Цитата:

Сообщение от Mariam

Цитата:

Сообщение от элис

Адепты,даже если они достигли этого состояния в предыдущих воплощениях, в очередном должны пройти все обстоятельства жизни обычных людей , чтобы отождествится с ними.

Как ЕИР отождествилась с адептами, если она замужем была всю жизнь? Каким адептом можно стать, используя половую энергию по назначению?
Как вы могли в это поверить?
ЕПБ травили незаслуженно, не имея никаких фактов против нее, а я вам только и делаю, что аргументирую фактами.

Отождествится с Мировой Душой, а это значит, со всеми людьми. То есть пройти такую жизнь, чтобы вместить всю полноту переживаний каждого человека. А Адептом она была уже до этого воплощения, поскольку уже в детстве имела проявления этих качеств. Как поверить? Собственным опытом. Только он и убеждает. Я ведь уже говорила, что приходит учение к человеку не случайно. А Вы какими фактами аргументируете? Рассуждениями на тему половой энергии? Если уж выбрали себе Раджа-Йогу, а это Йога Царственного Мышления, то продемонстрируйте царственную мысль о Животворящих Космических Энергиях Но , кстати, сам процесс мышления объяснен только в учении Агни-Йоги. Думается, если бы Упасику не затравили раньше времени, она бы в третьем томе затронула этот вопрос. Тогда бы "противоречий" поубавилось.