Изучаем ум

[paritratar]

Diotima, вы совершенно правы по поводу пустоты и невозможности хоть как-то интерпретировать. Это и есть искомая противоположность. С одной стороны бесконечное множество вариантов интерпретаций, с другой абсолютное ничто, за которое нельзя зацепиться.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

Diotima, вы совершенно правы по поводу пустоты и невозможности хоть как-то интерпретировать. Это и есть искомая противоположность. С одной стороны бесконечное множество вариантов интерпретаций, с другой абсолютное ничто, за которое нельзя зацепиться.

Давайте подойдем к этому с другой стороны. Представьте, что Вы- кандидат на посвящение, имеете все свои органы чувств в нормальном рабочем состоянии, вы открываете дверь и входите в помещение, в котором ничего не видите, не слышите, не осязаете, не обоняете, не ощущаете вкуса, т.е. полная потеря ориентации.
Ваше представление, что там- пустота. Но вряд ли, заходя куда-то в таком эксперименте, Вы будете чувствовать пустоту, ничто. Скорее наоборот, все ваши органы чувств будут напрягаться, чтобы что-то понять, ваши органы чувств будут выпускать щупальца внимания вокруг себя, чтоб не вляпаться во что-то неизвестное. Темнота будет не пустой, а наполненной вашими страхами, предположениями.

Недавно было шоу на ТВ с темнотой и неизвестностью, вспомните, как вели себя испытуемые, они наоборот боялись не пустоты, а того, что скрывается в темноте.

И когда какое-то время вы побудете в этом мраке неизвестности и потери ориентации, если Вы сильный человек и не сдадитесь своим страхам, которые пытаются свести вас с ума, Вам будет казаться, что темнота давит на Вас, заставляет Вас сжаться, спрятаться внутрь себя.
Весь ваш ум превратится в чуткое восприятие ощущений.
Вы увидите что то, что казалось темнотой и пустотой, вовсе не пусто, кто-то там есть. И кто же там? Там Вы. Ваше внимание вдруг развернется на себя. И Вы будете двигаться своим вниманием все глубже и глубже в себя. И Вы начнете что-то чувствовать изнутри себя , какую-то точку, живую точку. Может, это точка Света, может точка Любви или Благодати, может это Душа пробивается в толщу вашего сознания и пытается позвать вас к себе?

То, что Вы выбрали категорию «пустота», это Ваша находка, Ваше право, значит, это как-то связано с вашим путем.
Но я имела в виду другую категорию. Если Вы прочитаете предыдущие два поста, увидите, что речь идет о следующем.
Когда через испытания, через борьбу со своими страхами, своими стереотипами, интерпретациями и утверждениями личности, человек приходит к практическому убеждению, что существует единственный путь, между всеми интерпретациями, путь точного виденья, Срединный Путь, путь свободы от залипаний личности к одному какому-то мнению.

У него развивается чувствознание, и он безошибочно распознает и различает. Ему не надо выбирать из каких-то интерпретаций, так как его восприятие точное, он сразу видит факт. Он относительно свободен от обмана, ошибочный отождествлений и интерпретаций. Это и есть Срединный Путь. Значит, категория противоположная интерпретации будет «точность». Точность восприятия.
А точность предполагает совсем другую функцию ума.
Ум становится органом чувств, самым чувствительным и точным, ум соединяется с чувством сердечного распознавания, но уже свободного от личностный эмоций и привязок. Ум замолкает от собственных интерпретаций и чутко прислушивается к Духовной Душе.
Но не только к Душе ум прислушивается, он точно прислушивается и присматривается к окружающему миру, он учится СЛУШАТЬ и воспринимать ТОЧНО, что идет по органам чувств. Он развивает свою чувствительность.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Diotima, вы совершенно правы по поводу пустоты и невозможности хоть как-то интерпретировать. Это и есть искомая противоположность. С одной стороны бесконечное множество вариантов интерпретаций, с другой абсолютное ничто, за которое нельзя зацепиться.

1 вар
Давайте применим иные понятия и описания.
Один полюс - это бесконечность приближений, удалений, пустых и порой бессмысленных спекуляций. (то есть слабая привязка к реалиям)

И второй полюс - это молчание по причине правдивости. Ведь честный человек - молчит когда сказать нечего, или когда нет основ, фактов, обоснований для тех или иных выводов.
2 вар
Бесконечность аспектов проявлений, многосложность - которая рассматривается исследователем как бесконечность моделей и поле непрекращаемого никогда труда познания..

И второй полюс - молчание ума.

[Diotima]

Чтобы Ум развивался как принцип, необходимо учиться вмещать много разных точек зрения на один объект. Можно, конечно, надеяться на множество воплощений и что, проходя через эти воплощения, человек нарабатывает опыт взгляда с разных сторон. Чтобы наработать 360 градусов взгляда на объект, нужно пройти 360 кругов? Нет. Природа, Разум, имеет в виду достижение наилучшего результата за наименьшее время, а это значит, разделиться на множество точек зрения (множество познающих единиц- людей, например) и охватить познаваемый объект сразу со всех сторон, одновременно (относительно одновременно, конечно).
Поймите, мы все находимся на одном колесе времени, мы все и составляем это колесо, мы точки его обода. Каждая точка обода колеса касается земли в определенный момент, если колесо движется. Поймите, что колесо движется за счет нас, нашей общей вкладываемости в движение.
Каждая точка движется то с замедлением, то с ускорением, то по инерции, но когда она имеет контакт с землей, имеет удар, имеет возможность добавить свой маленький импульс в движение колеса.
Если мы критикуем соседние точки, видим только негатив и мелкие отрицательные детали со стороны своего местечкового взгляда, то мы ударяем против движения общего Целого колеса.
Но если мы стремимся поддержать товарища, понять его точку зрения, понять его роль в общем движении, если у нас «глаз добрый», а рука помощи надежная, то колесо будет двигаться быстрее.
Думая, что только своя точка зрения правильная, а другие нет, значит, разрывать колесо в стороны, а не двигать его.
Поймите, никому не сойти с этого колеса, пока не будет понимания общего движения и понимания важности участия каждого именно в общем движении.

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Чтобы Ум развивался как принцип, необходимо учиться вмещать много разных точек зрения на один объект. Можно, конечно, надеяться на множество воплощений и что, проходя через эти воплощения, человек нарабатывает опыт взгляда с разных сторон. Чтобы наработать 360 градусов взгляда на объект, нужно пройти 360 кругов? Нет. Природа, Разум, имеет в виду достижение наилучшего результата за наименьшее время, а это значит, разделиться на множество точек зрения (множество познающих единиц- людей, например) и охватить познаваемый объект сразу со всех сторон, одновременно (относительно одновременно, конечно).
Поймите, мы все находимся на одном колесе времени, мы все и составляем это колесо, мы точки его обода. Каждая точка обода колеса касается земли в определенный момент, если колесо движется. Поймите, что колесо движется за счет нас, нашей общей вкладываемости в движение.
Каждая точка движется то с замедлением, то с ускорением, то по инерции, но когда она имеет контакт с землей, имеет удар, имеет возможность добавить свой маленький импульс в движение колеса.
Если мы критикуем соседние точки, видим только негатив и мелкие отрицательные детали со стороны своего местечкового взгляда, то мы ударяем против движения общего Целого колеса.
Но если мы стремимся поддержать товарища, понять его точку зрения, понять его роль в общем движении, если у нас «глаз добрый», а рука помощи надежная, то колесо будет двигаться быстрее.
Думая, что только своя точка зрения правильная, а другие нет, значит, разрывать колесо в стороны, а не двигать его.
Поймите, никому не сойти с этого колеса, пока не будет понимания общего движения и понимания важности участия каждого именно в общем движении.

ИМХО, у каждого свое "колесо". Разве вы не замечали, что иногда время летит, а иногда нудно тянется? И это только для вас - для рядом находящихся все по-другому.

[Diotima]

Сообщение от Сидхартa

ИМХО, у каждого свое "колесо". Разве вы не замечали, что иногда время летит, а иногда нудно тянется? И это только для вас - для рядом находящихся все по-другому.

Колеса разные бывают. Разве Вы не знаете про круги, циклы, юги? Разве Вам не знакомо понятие Калачакра? Так понимаю, что все что проявлено является своего рода колесами- чакрами, они соединяются между собой, входят в большие колеса и так безЪпредельно. Колесо нашего круга вращается со скоростью в зависимости от скорости нашего развития. Если мы будем вращаться быстрее, то и общее колесо будет вращаться быстрее.

[Diotima]

ЙОГА-СУТРЫ ПАТАНДЖАЛИ
перевод с санскрита, предисловие и комментарии Б.Загуменнова
"Ступени" №1-3, 1991; №1, 1992

I. ГЛАВА О САМАДХИ
ОМ! 1. Вот наставление в йоге.
Слово "йога" означает сосредоточенность (самадхи). Это свойство присуще всем уровням психики (читта-бхуми). Таких уровней, или состояний – пять. Первое, в котором доминирует раджас, обозначается термином "кшипта" ("разбросанное"). Оно характеризуется беспорядочной активностью ума, постоянным перебеганием мысли с объекта на объект. Благодаря сильной зависти или злобе ум может иногда сосредоточиться, но такое сосредоточение не имеет отношения к йоге, как к пути духовного развития. Второе состояние (мудха) противоположно первому, в нем доминирует тамас – ум характеризуется пассивностью, инертностью, тупостью, отсутствием ясности сознания, неспособностью к размышлению о духовных объектах. Ум, сосредоточенный на вещах, богатстве и т.п., – пример такого состояния психики. В третьем состоянии (викшипта) ум достигает иногда относительно глубокого сосредоточения на духовных принципах, но в целом все же преобладает качество несосредоточенности. В четвертом (экагра) ум глубоко и полностью сосредоточен на одном объекте, в нем преобладает саттва, высшее проявление пракрити. В пятом (нируддха) ум перестает функционировать.
Первые три состояния относятся к обычным, в то время как четвертое ведет к духовному росту: при совершенствовании в нем реализуется сампраджнята-самадхи (I, 17) [1], постигается "истинная природа вещей", ослабляются клеши (II, 3-9) и узы кармы, а ум становится способным к переходу в свое пятое, высшее и последнее состояние, – и тогда, при полном прекращении его активности, реализуется асампраджнята-самадхи (I, 1, т.е., безобъектное сверхсознательное состояние, не обусловленное временем, пространством и причинностью.

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Колеса разные бывают. Разве Вы не знаете про круги, циклы, юги? Разве Вам не знакомо понятие Калачакра? Так понимаю, что все что проявлено является своего рода колесами- чакрами, они соединяются между собой, входят в большие колеса и так безЪпредельно. Колесо нашего круга вращается со скоростью в зависимости от скорости нашего развития. Если мы будем вращаться быстрее, то и общее колесо будет вращаться быстрее.

Уже приводил ролик http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22208
где йог говорит о роли ума. Посмотрите внимательно. Например, про осознанность ума - как она влияет.

[Diotima]

Сообщение от Сидхартa

Уже приводил ролик http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22208
где йог говорит о роли ума. Посмотрите внимательно. Например, про осознанность ума - как она влияет.

Может быть, Вы поделитесь своим опытом, как влияет осознанность ума?

[Diotima]

Сообщение от Diotima

Цитата: Первые три состояния относятся к обычным, в то время как четвертое ведет к духовному росту: при совершенствовании в нем реализуется сампраджнята-самадхи (I, 17) [1], постигается "истинная природа вещей", ослабляются клеши (II, 3-9) и узы кармы, а ум становится способным к переходу в свое пятое, высшее и последнее состояние, – и тогда, при полном прекращении его активности, реализуется асампраджнята-самадхи (I, 18, т.е., безобъектное сверхсознательное состояние, не обусловленное временем, пространством и причинностью

Так как для нас важно изучить ум как инструмент, то нужно изучить не только как перейти уму в «свое пятое, высшее и последнее состояние, – и тогда, при полном прекращении его активности, реализуется асампраджнята-самадхи». Нужно изучить все состояния (функции) ума.
Йога-сутры Патанджали очень хорошо помогает в этом деле, хоть и ставит целью именно высшее состояние ума.
Почему говорится о состояниях ума и как они связаны с функциями?
Здесь предлагаю слегка изменить угол подхода к слову «состояние».
Обычно в этом слове нет определенности, когда говорят, состояние сознания, состояние психики, состояние ума, эмоций и т.д. Т.е. имеется в виду некий быстротекущий, зависимый от обстоятельств процесс, который протекает в объекте(например, объект сознание, состояние эйфории, или состояние глубокого сна, или состояние возбуждения).
Но не случайно Е.П. Блаватская упоминала в Инструкциях Локи и(или) талы. Это и состояния сознания и место одновременно, эзотерично:

«Все они соответствуют как Иерархиям космическим и Дхиан Коганов, так и человеческим состояниям сознания и их (49) подразделениям. Чтобы это оценить, сперва нужно понять значения терминов, используемых в ведантической классификации.
Тала означает место и т. д.»

«Каждая из этих лок, мест, миров, состояний и т. д. соответствует и трансформируется в пять (экзотерически) и семь (эзотерически) состояний, или таттв, для которых нет определенных названий. Они-то и составляют 49 Огней в четырех главных подразделениях, приведенных ниже.»

Слово «состояние» еще употребляется в смысле недвижимости, которой владеет некто. Т.е. тот, кто владеет состоянием, тот обладает способностью и правом руководить, управлять этим местом, или этим состоянием.
Итак, если мы говорим о состояниях ума, мы говорим еще и о том, кто способен, имеет право обладать и управлять своим достоянием, недвижимостью(местом) или состоянием.
Т.е. если вы имеете в своем арсенале только первое состояние ума, вы имеете ментальную территорию, в которой ум проявляет себя как бешенная обезьяна, дикая, неуправляемая. И т.д.
Не зря в сутрах Патанджали говорится об Читта- материи ума.
Вот например
АФОРИЗМЫ ЙОГА ПАТАНДЖАЛИ
"Йога-сутры" в изложении Вивекананды,
(Старый перевод)

2. (1) Йога есть удержание материи мысли [Читта] от облечения в различные образы [Вритти].

(новый перевод)

2. Йога есть управление умом, или субстратом мысли [читта], стремящимся принять многообразные формы [вритти].

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Может быть, Вы поделитесь своим опытом, как влияет осознанность ума?

Не могу вам ответить квалифицировано на этот вопрос. Но я приучен внимательно слушать, что говорят просветленные йоги. Просмотрите несколько раз ролик - может придут свои мысли на этот счет.

У меня есть свои идеи, но тут на форуме не особо любят что-либо не ортодоксальное.
Ну, например, время двумерное и каждый идет в своей колее, как Высоцкий пел.

[Said]

Сообщение от Diotima

Но человек и человечество в целом находится в неком пространстве, где ум действует как творец.
Не думаю, что все человечество находится в уме Бога, скорее всего, Иерархия Высших сил находится в уме Бога.
А вот человечество в большинстве своем находится в некой огромнейшей мыслеформе, в неком пузыре субстанции Ума, в мире, который создан Творцом.

Может сами перечтете и вынесете , что то конкретное?

Сообщение от Diotima

Как в Индии раньше называли ум "бешеной обезьяной".
Отсюда вывод. Задача человека: перевести ум из категории «вовне» в категорию «внутри». Т.е. осознать работу ума как внутреннего принципа и овладеть им как инструментом.

Там же в Индии давно нашли решение без апелляции к витиеватостям мозга, и решили просто укорачивать возжи а потом и вовсе пересесть на управление непосредственное, и брать удила в "руки".

[Said]

[Diotima]

Сообщение от Сидхартa

Не могу вам ответить квалифицировано на этот вопрос. Но я приучен внимательно слушать, что говорят просветленные йоги. Просмотрите несколько раз ролик - может придут свои мысли на этот счет.

У меня есть свои идеи, но тут на форуме не особо любят что-либо не ортодоксальное.
Ну, например, время двумерное и каждый идет в своей колее, как Высоцкий пел.

Дело в том, что изучая Вас, увидела, что Вы не далеко ушли от своего товарища, про которого не лестно отозвались в связи с роликом. Йог-то очень хорошо разбирается и терпеливо объясняет, но товарищ ваш никак не может выбраться из своей колеи.
То, что Вы говорите про колею, как раз подтверждает, что Вы тоже очень привязаны к "своей колее". А ведь это стереотип. И Йог очень ясно дал понять, что можно быть свободным от своих стереотипов, можно самому строить свой путь. И можно видеть и изучать разные направления, а не двигаться автоматом зашоренной колеей.

[Diotima]

Сообщение от Said

Цитата:
Сообщение от Diotima

Может сами перечтете и вынесете , что то конкретное?

Да, вкралась ошибка. Иерархия находится в Разуме Бога, а не в Уме Бога, есть разница, поскольку Разум Бога это Его Сердце. Иерархия это Сердце. Это духовная, т.е. буддхическая, мудрая любовь.
Если же все рассматривать через структуру Планетарных Центров (по аналогии с человеческими), и Иерархию увидеть как Сердечный Центр, то каким центром можно увидеть Человечество?

Сообщение от Said

Там же в Индии давно нашли решение без апелляции к витиеватостям мозга, и решили просто укорачивать возжи а потом и вовсе пересесть на управление непосредственное, и брать удила в "руки".

В Индии-то может быть и нашли, но нашли ли Вы? Я, например, еще в пути.

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Дело в том, что изучая Вас, увидела, что Вы не далеко ушли от своего товарища, про которого не лестно отозвались в связи с роликом. Йог-то очень хорошо разбирается и терпеливо объясняет, но товарищ ваш никак не может выбраться из своей колеи.
То, что Вы говорите про колею, как раз подтверждает, что Вы тоже очень привязаны к "своей колее". А ведь это стереотип. И Йог очень ясно дал понять, что можно быть свободным от своих стереотипов, можно самому строить свой путь. И можно видеть и изучать разные направления, а не двигаться автоматом зашоренной колеей.

Это далеко не стереотип, тут глубже все. А "товарища" я уважаю, "не лестно" не выражаюсь о нем - просто он зациклился на фикс-идее. Ирония, если хотите.

[Diotima]

Сообщение от Сидхартa

Это далеко не стереотип, тут глубже все. А "товарища" я уважаю, "не лестно" не выражаюсь о нем - просто он зациклился на фикс-идее. Ирония, если хотите.

Если хотите, расскажите, что подразумеваете под "тут глубже все". А я расскажу, что понимаю под стереотипом.

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Если хотите, расскажите, что подразумеваете под "тут глубже все". А я расскажу, что понимаю под стереотипом.

Цитата:
"Если вам не до конца понятно, что такое стереотипы, рассмотрите множество примеров:

Мужчины руководствуются логикой, а женщины – эмоциями.
Мужчина обязан содержать свою женщину.
Блондинки глупые.
Женщина может думать над несколькими темами одновременно, а мужчина – нет.
Женщина ждет от отношений любви, а мужчина - секса.
Все женщины мечтают выйти замуж.
Все женщины мечтают о детях.
Мужчины умнее женщин.
Мальчикам нельзя носить розовые вещи..."

[Diotima]

Сообщение от Сидхартa

Цитата:
"Если вам не до конца понятно, что такое стереотипы, рассмотрите множество примеров:

Мужчины руководствуются логикой, а женщины – эмоциями.
Мужчина обязан содержать свою женщину.
Блондинки глупые.
Женщина может думать над несколькими темами одновременно, а мужчина – нет.
Женщина ждет от отношений любви, а мужчина - секса.
Все женщины мечтают выйти замуж.
Все женщины мечтают о детях.
Мужчины умнее женщин.
Мальчикам нельзя носить розовые вещи..."

Да. Вижу, на сколько у Вас все глубоко. Так глубоко, что из колеи не выпрыгнуть. Будем надеяться, что слушая много раз йога, какой-то свет в эту глубину проникнет.

Не надеясь, на понимание, все же расскажу, что понимаю под стереотипом.
Стереотип это блок сознания, механизм, по которому человек живет, однажды сделав этот механизм. Например, профессия- это стереотип. Человек учился, потом практиковал, потом работал, у него сложился четкий механизм следования операций одна за одной, он может даже не участвовать осознанием, автоматом крутится и все.
Точно так же бытовые стереотипы, мировозренческие, коммуникационные и т.д.
Но у обычных людей они сливаются в один стереотип жизни, некое колесо жизни, которое крутится и крутится и бежит по колее от рождения до смерти.
Как блок сознания, стереотип имеет в основании конструкции силовой треугольник, оживляющий механизм, Время- Напряжение- Схема. Имея эти инструменты можно создать любой блок, встроить его в общую конструкцию и освободиться для творческой работы. Так что стереотипы в общем-то полезны, если человек умеет ими управлять.

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Да. Вижу, на сколько у Вас все глубоко. Так глубоко, что из колеи не выпрыгнуть. Будем надеяться, что слушая много раз йога, какой-то свет в эту глубину проникнет.

Не надеясь, на понимание, все же расскажу, что понимаю под стереотипом.

Всего лишь предлагал вам сосредоточиться на том, что говорит йог. Если хотите, предлагал медитацию. Много раз убеждался, что в словах таких людей есть реальность.

Насчет стереотипов, мне не интересно ваше понимание стереотипа. ИМХО,следует пользоваться общепринятым. Иначе понимать друг друга не будет никакой возможности.

Не хотел раскручивать тему времени - раньше несколько раз предлагал модель времени-осознанности. Не увидел никакой реакции, как следствие, оставил как неуместное.

В словах йога, лично я, увидел косвенное подтверждение моей модели. Но сейчас нет свободного времени хоть как-то развернуть ее. Может быть попозже.