Современные коммунисты

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все не обязаны быть умными. Но что, если у человека не хватает ума, а ЧСВ зашкаливает?

Это проблема для многих. Потому что у многих не хватает ума и у многих проблемы с ЧСВ или иначе с гордыней. По православной традиции мы знаем, что с этим делать. Смирять свою гордыню. Мир или успокоение гордыни для глупого коммунара это как?

А что делать тем, кто обладает очень развитым интеллектом? Или обладал? Таким как Троцкий, например? И с этим интеллектом ещё и развитая раздутая гипертрофированная гордыня? И ведь они коммунары! Понимаете?

А что делать падшему Люциферу? Если уж на то пошло. Он вообще отец или один из отцов человечества. И интеллект уже у таких Существ развит до непостижимых обычному человеку высот. И гордыня есть препятствие и испытание для всего человечества и для всех Существ. И что с этим делать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Это проблема для многих. Потому что у многих не хватает ума и у многих проблемы с ЧСВ или иначе с гордыней. По православной традиции мы знаем, что с этим делать. Смирять свою гордыню. Мир или успокоение гордыни для глупого коммунара это как?

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Глупый может понять, что он глуп? Если да, то что ему делать дальше? Если нет, то зачем его учить?

А умный коммунар с гипертрофированным ЧСВ почему для вас забыт?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Глупый может понять, что он глуп? Если да, то что ему делать дальше? Если нет, то зачем его учить?.

А кто сказал, что его нужно учить? Для начала распознать подобное было бы не плохо.

Сообщение от paritratar

А умный коммунар с гипертрофированным ЧСВ почему для вас забыт?

Потому что умный коммунар не прячет отсутствие ума за цитатами (мы же об этом говорим?). Там другие возникают проблемы.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше? Любая цитата - это уже повод обвинить в отсутствии собственного мнения и мышления.

Если кто-то хочет заслужить похвалу от модератора - он не должен ни в коем случае цитировать на этом форуме Учение Живой Этики или другие источники, верно?

И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше? Даже в том случае, если это "собственное мнение" напрямую противоречит Учению?

[Восток]

Сообщение от csdoc

И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше?

Просто есть мнения а есть результаты наблюдений-исследований которые становятся собственным взглядом.
И речь тут идёт вовсе не о том, чтобы заткнуть чьи-то мнения. Или разве кто-то говорит о запрете/нежелательности цитат? Неправда.
Проблема скорее именно в многочисленных подделках и хитрых симуляциях, которые таки выдаются за мышление.
И вот это самое отсутствие мышления - прикрывается цитатами. Вот что и ядовито и бессмысленно и очень смахивает на святотатство и этакое ментальное изуверство, завёрнутое в видимую благомерность.

Сообщение от csdoc

Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше?

Лучше будет, если на единицу цитирования будет выдаваться больше осмысленного понимания, реального процесса собственного осознавания.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Просто есть мнения а есть результаты наблюдений-исследований которые становятся собственным взглядом.
И речь тут идёт вовсе не о том, чтобы заткнуть чьи-то мнения. Или разве кто-то говорит о запрете/нежелательности цитат? Неправда.
Проблема скорее именно в многочисленных подделках и хитрых симуляциях, которые таки выдаются за мышление.
И вот это самое отсутствие мышления - прикрывается цитатами. Вот что и ядовито и бессмысленно и очень смахивает на святотатство и этакое ментальное изуверство, завёрнутое в видимую благомерность.

По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

[Восток]

Сообщение от csdoc

По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

По тому КАК выстраивается то самое "мнение".
Например ПОРОЙ почти сразу видно когда человек принимает во внимание объект исследования - НЕПОСРЕДСТВЕННО, а когда пользуется интеллектуально-концептуальными накоплениями. Не исследует, не связывается чувствами, не ощущает, не проигрывает во множестве разных моделей, вариантов, статистических и проч разбросах.... - а просто взял на вооружение вычитанное-расхожее-общепринятое и поставил на этом точку. Интеллектуальный мёртвый робот.

Сообщение от Восток

Не исследует, не связывается чувствами, не ощущает, не проигрывает во множестве разных моделей, вариантов, статистических и проч разбросах....

А ещё видно по тому как НЕ верифицирует свои модели и предположения(чаще их просто нет - нет игры вариантов, взвешиваний, и пр) - так как понятно, что человек привык брать готовые формулировки и вот эту ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ - принимает за ЗНАНИЕ и процесс понимания.

[csdoc]

Сообщение от Восток

По тому КАК выстраивается то самое "мнение".

Мнение - это всего лишь точка зрения по тому или иному вопросу

.

Сообщение от Восток

Например ПОРОЙ почти сразу видно когда человек принимает во внимание объект исследования - НЕПОСРЕДСТВЕННО, а когда пользуется интеллектуально-концептуальными накоплениями. Не исследует, не связывается чувствами, не ощущает, не проигрывает во множестве разных моделей, вариантов, статистических и проч разбросах.... - а просто взял на вооружение вычитанное-расхожее-общепринятое и поставил на этом точку. Интеллектуальный мёртвый робот.

Вы можете себя убедить в том, что принимаете во внимание объект исследования непосредственно, но в действительности Вы точно так же пользуетесь интеллектуально-концептуальными накоплениями. Просто для Вас этот процесс мышления скрыт и Вы этого не замечаете и не понимаете.

"связываться чувствами" и "ощущать" - это восприятие на уровне первой сигнальной системы, таким же способом воспринимают окружающий мир и животные.

Учение Живой Этики написано для людей, которые обладают образным и абстрактным мышлением, и которые пользуются второй сигнальной системой.

Не понимаете? С помощью использования только первой сигнальной системы - докажите например, теорему Пифагора или докажите иррациональность числа "корень квадратный из двух" - у Вас ничего не получится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

По глубине и оригинальности высказываемых суждений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше? Любая цитата - это уже повод обвинить в отсутствии собственного мнения и мышления.

Если кто-то хочет заслужить похвалу от модератора - он не должен ни в коем случае цитировать на этом форуме Учение Живой Этики или другие источники, верно?

И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше? Даже в том случае, если это "собственное мнение" напрямую противоречит Учению?

Почему Вы так решили?

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы так решили?

Я задал Вам уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу точку зрения.

Вы ведь не прячете отсутствие собственного мнения и мышления за однострочными и малосодержательными сообщениями?

Сообщение от Владимир Чернявский

По глубине и оригинальности высказываемых суждений.

Какой смысл в глубоких и оригинальных но при этом ложных выводах? Ценность их будет нулевая и даже отрицательная.

Для того, чтобы можно было проверить истинность какого-то суждения - оно должно быть соответствующим образом оформлено, в соответствии с правилами ведения дискуссии или полемики. В противном случае - это будет в лучшем случае просто обмен мнениями и выбор истинного или ложного мнения по принципу "нравится" или "не нравится". В худшем случае - это будет демагогия с умышленным или неумышленным применением демагогических премов. Цель демагогии - все что угодно, только не поиск и установление истины.

Один случай применения цитат - в ходе аргументации той или иной точки зрения (иначе это будет не дискуссия/полемика а демагогия), второй случай применения цитат - в ходе дискуссии, чтобы договориться об общих для собеседников определениях (иначе собеседники не смогут друг друга понять). И в первом и во втором случае - использование цитат необходимо, с моей точки зрения.

У Вас иная точка зрения и Вы ее можете аргументировать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Я задал Вам уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу точку зрения.

Нет, Вы ошиблись в своих предположениях.

Сообщение от csdoc

Какой смысл в глубоких и оригинальных но при этом ложных выводах? Ценность их будет нулевая и даже отрицательная.

Мышление и состоит в выдвижении гипотез, собственных оценок и выводов. Часто они не точны или ложны. Если у человека нет болезненного ЧСВ, то он признает собственные ошибки и корректирует выводы. Так движется и развивается мышление, формируются собственные убеждения. В этом ценность процесса.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, Вы ошиблись в своих предположениях.

Владимир, не допускаете такой мысли, что это именно Вы ошиблись в своих оценках и предположениях?

Сообщение от Владимир Чернявский

Мышление и состоит в выдвижении гипотез, собственных оценок и выводов. Часто они не точны или ложны. Если у человека нет болезненного ЧСВ, то он признает собственные ошибки и корректирует выводы. Так движется и развивается мышление, формируются собственные убеждения. В этом ценность процесса.

Не всегда есть обратная связь, которая позволяет выявить все 100% ошибок.

Если формировать свои собственные убеждения на основании не точных и ложных гипотез, оценок и выводов - так можно очень далеко зайти. На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

[Вайрочана]

Сообщение от csdoc

Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше? Любая цитата - это уже повод обвинить в отсутствии собственного мнения и мышления.

Если кто-то хочет заслужить похвалу от модератора - он не должен ни в коем случае цитировать на этом форуме Учение Живой Этики или другие источники, верно?

И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше? Даже в том случае, если это "собственное мнение" напрямую противоречит Учению?

Это на мой взгляд ветхий подход, подход мышления ветхого мира не прикоснувшегося еще к новому живому миру.
Живая Этика даже в цитате если она резонирует с сердцем цитирующего, способна доносить новые грани непреходящего в связи с ним, на то она и живая, но для этого, до кого доносится мысль через цитату, сам должен быть настроен как приемник на соответственную волну. Собственное мышление, мнение, это сильная локализация в личностном восприятии человека, оно не имеет бесконечной живой протяженности. Поэтому важно сознанию устремляться к прикасанию к нашей нетленной индивидуальности где этих ограничений личного, собственного, мнений нет, тогда и цитата и донесение ее приобретает новую, не ограниченную степень свободы мысли, потенциал которой может быть реализационен и мощен. Цитирование живого учения в этом новом смысле, имеет совсем иные степени взаимодействий с людьми и пространственной мыслью и в этой области нет никаких противоречий. Противоречия возникают лишь на уровне личностного, ограниченного восприятия Учения. )

[paritratar]

Сообщение от paritratar

Это проблема для многих. Потому что у многих не хватает ума и у многих проблемы с ЧСВ или иначе с гордыней. По православной традиции мы знаем, что с этим делать. Смирять свою гордыню. Мир или успокоение гордыни для глупого коммунара это как?

А что делать тем, кто обладает очень развитым интеллектом? Или обладал? Таким как Троцкий, например? И с этим интеллектом ещё и развитая раздутая гипертрофированная гордыня? И ведь они коммунары! Понимаете?

А что делать падшему Люциферу? Если уж на то пошло. Он вообще отец или один из отцов человечества. И интеллект уже у таких Существ развит до непостижимых обычному человеку высот. И гордыня есть препятствие и испытание для всего человечества и для всех Существ. И что с этим делать?

Сейчас можно спросить и конкретнее. Что делать этим людям, поклонникам и последователям Люцифера? Тем, которые считают себя избранными и золотым миллиардом? Семя оного в каждом человеке.