Современные коммунисты

[Consta]

Что еще можно найти общего между марксизмом и Учением

Приоритет Общего Блага

Отношение к частной собственности, обобществление средств производства

Этические принципы

Научный подход к изучению развития общества и действительности в целом

Эволюционизм

Реализм

Диалектика

[paritratar]

. Американцы собрали 50 миллионов долларов на выкуп Ленина

[Восток]

Сообщение от Consta

Диалектика

Здесь нюанс.
Естественно, что Учение не может быть НЕ диалектическим.
Но диалектика как метод - это скорее наша оснастка, вооружение...
Если Учение - Сверху, то Диалектика наш способ подняться наверх, и даже метод более верно понимать само Учение.
Самим же достигшим - диалектика не нужна. У них есть прямое объёмное видение.
Наверное их уровень понимания можно рассматривать как диалектику в снятом виде.
Не знаю насколько это верно, но так думается.

Сообщение от Восток

Самим же достигшим - диалектика не нужна. У них есть прямое объёмное видение.

Ну, вот например:

Община 89
... Столько говорил о мужестве и против страха, ибо у Нас лишь космический научный метод! При входе надо дать себе отчет, где страх, и крепко ли мужество?
Не вижу ни одной подробности диалектики или методики. Знаем лишь суровые цветы необходимости. И надо дойти до Нас в сознании непреложности.

[Восток]

.

[Consta]

Сообщение от Consta

Что еще можно найти общего между марксизмом и Учением

Приоритет Общего Блага

Отношение к частной собственности, обобществление средств производства

Этические принципы

Научный подход к изучению развития общества и действительности в целом

Эволюционизм

Реализм

Диалектика

Добавлю -

Единство Знания и Действия, Теории и Практики

Право народов на самоопределение (как следствие свободы воли человека)

Коллективизм (демократизм, социальность, общинность и т.п.)

Возвышающая человека Культура, и как следствие - коллективный, общественный, государственный контроль за образованием и воспитанием

[csdoc]

От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике – таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности.

Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., т. 29, с. 152-153.

[Восток]

Сообщение от csdoc

От живого созерцания к абстрактному мышлению

важнейший момент. А на деле у нас - живое созерцание - это типа фокусы а абстрактное мышление - концепции ума и их перебор.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

важнейший момент. А на деле у нас - живое созерцание - это типа фокусы а абстрактное мышление - концепции ума и их перебор.

Я, когда изучаю диалектику, прихожу к выводу, что гегелевское "понятие есть такое бытие, через которое просвечивает сущность" равно можно отнести и к художественным образам. Знакомый профессиональный художник говорил, что художественное образование требует и развивает абстрактное мышление.

[csdoc]

Сообщение от Восток

важнейший момент. А на деле у нас - живое созерцание - это типа фокусы а абстрактное мышление - концепции ума и их перебор.

От живого созерцания к абстрактному мышлению способны перейти далеко не все люди. Например, такими были Ньютон и Лейбниц, которые открыли дифференциальное и интегральное исчисление. Остальные люди уже пользуются открытой ими теорией и от абстрактного мышления переходят к практике.

Точно так же и Будда создал свое учение путем перехода от живого созерцания к абстрактному мышлению. Но Будда - такой один. Остальные - пользуются созданным им Учением, делая переход от абстрактного мышления к практике.

Точно такая же ситуация и с Учением Живой Этики. Создать такое учение путем перехода от живого созерцания к абстрактному мышлению способны были только Владыка М. и Елена Рерих - остальные пользуются уже созданным ими учением, переходя от абстрактного мышления к практике.

Второй аспект - это что именно живо созерцать. Если созерцать только очевидность, то получится диалектический материализм, в лучшем случае.

Чтобы получилось Учение Живой Этики - необходимо созерцать не очевидность, а действительность, то есть видеть и понимать одновременно, что происходит в трех мирах - плотном, Тонком и Огненном. Таким свойством обладают только Махатмы.

Поэтому призывы отбросить Учение Живой Этики и заняться живым созерцанием очевидности - ни к чему хорошему не смогут привести.

«Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов» - Исаак Ньютон, 15 февраля 1676 года.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Поэтому призывы отбросить Учение Живой Этики и заняться живым созерцанием очевидности - ни к чему хорошему не смогут привести.

А кто здесь к подобному призывает?

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

А кто здесь к подобному призывает?

Таким способом я интерпретирую смысл сообщений от участника Восток. Если Восток посчитает, что его неправильно поняли - тогда он может в ответ на мое исходное сообщение более четко сформулировать свою точку зрения - к чему именно он призывает и против чего именно он выступает.

[Восток]

Сообщение от csdoc

От живого созерцания к абстрактному мышлению способны перейти далеко не все люди.

Не все, но многие.
Например любая любящая внимательная мать - может прочувствовать состояние ребёнка, понять его и принять необходимые меры..
Это происходит постоянно - в лечении, в воспитании...В общении. Во многих и многих семьях - было бы желание увидеть это(живо созерцать)
Очень многие профессионалы своего дела - тонко чувствуют даже "поведение" сложных систем, механизмов и могут сразу по наитию предпринимать нужные действия.
Если таки живо созерцать жизнь - то мне думается многое можно увидеть.

Сообщение от csdoc

Второй аспект - это что именно живо созерцать. Если созерцать только очевидность, то получится диалектический материализм, в лучшем случае.

НЕ согласен. Если рассматривать именно отслеживание ТОЛЬКО очевидного - в конце концов понимаешь, что подобное "мышление" чаще всего строится именно концептуально.
Умственно, теоретически, словесно-понятийно. Сухо и логично.
И диалектический материализм(тот что родом от Гегеля) ТАКИМ макаром - не получится НИКАК.
Например - диалектическое рассмотрение включает в себе огромное множество ЖИВЫХ нюансов реальности - приняв которое можно перейти к непосредственному абстрактному обобщению.

Сообщение от Восток

диалектическое рассмотрение включает в себе огромное множество ЖИВЫХ нюансов реальности - приняв которое можно перейти к непосредственному абстрактному обобщению.

Ср Конспект Ленина по науке логики:

как говорит Гегель, сокращение бесконечных частностей внешнего существования и деятельности.

Узко концептуальное же мышление - за ради удобства - тупо отсекает всё, что не вмещается в рамки концепции. Тот кто понаблюдает за жизнью концепций в пространстве собственного сознания - ясно это увидит.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Чтобы получилось Учение Живой Этики - необходимо созерцать не очевидность, а действительность, то есть видеть и понимать одновременно, что происходит в трех мирах - плотном, Тонком и Огненном.

Вот только так.. и никак иначе?)))))))))))))))))))
Ну, конечно Вы правы!

Главное - чтобы умозрительная словесность не покалечила НАМ окончательно всякое живое восприятие))))))

Сообщение от csdoc

Таким свойством обладают только Махатмы.

Смотря как это понимать, имхо....
Был один такой Махатма - сказал что "то что может один - могут все" - как это понять?
Ну или ещё кое чего дзенско-буддиского))) - к размышлению. Считается, что для прямого постижения/восприятия истины - не нужно ничего. Никаких особенных свойств...
Единственное что мешает, - это собственные иллюзии, игра ума...
Проще говоря - Мы все - не Махатмы, по простой причине, что наша собственная умственная картинка, модель мира, очевидные образы понимания - закрывают от нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Ср ПМ 69- Хьюму

Вы хотите приобрести дарования. Примитесь за работу и попытайтесь развить ясновидение. Последнее не есть дар, но всеобщая возможность, свойственная всем. Как выразил это Люк Бурк: «Оно присуще идиотам и собакам, и притом часто в более сильной степени, нежели самым интеллектуальным людям. Это потому, что ни идиоты, ни собаки не прилагают свои мыслительные способности, а дают своим естественным инстинктивным восприятиям полную свободу».

[csdoc]

Сообщение от Восток

Был один такой Махатма - сказал что "то что может один - могут все" - как это понять?

Как потенциальную возможность. Христос сказал об этом же: «Вы боги».

Сообщение от Восток

Ну или ещё кое чего дзенско-буддиского))) - к размышлению. Считается, что для прямого постижения/восприятия истины - не нужно ничего. Никаких особенных свойств...

Единственное что мешает, - это собственные иллюзии, игра ума...

В Учении Живой Этики об этом говорится иначе. Вы сами при желании сможете найти поиском в Гранях Агни Йоги по фразе "действительность очевидность"

1957 г. 216. (Май 27). Действительность включает в себя познание трех миров. Об этой действительности, доступной человеку, и говорит Учение Жизни. Майя являет собою очевидность, основанную на впечатлениях физических чувств. Это есть однобокое, узкое представление о мире. <...>

1966 г. 209. (М. А. Й.). Реальность – это то, что реализуется сознанием, то есть очевидность. Актуальность – это действительность, это то, что есть в действительности, независимо от того, реализовано оно сознанием или нет. Часто слово «реальность» становится на место действительности и заменяет ее собою: Но если хотите быть точными в выражении, необходимо соблюдать вышеуказанное различие.

1955 г. 459. Действительность в кривом зеркале дает искаженное отражение. Оно существует как отражение, но не как действительность. Можно сказать, что оно именно существует, но не имеет бытия. Так же и затемненные оболочки человека, подобно кривому зеркалу, создают видимые фантомы и призраки – ложное отражение действительности, о которой по ним судить невозможно. В этом разница между действительностью и очевидностью. Истинность очевидности, истинную сущность очевидности надо тоже понять. Очевидность будет являть собою искаженную действительность до тех пор, пока затемненные оболочки не очистятся, не засияют, не станут прозрачными и не дающими собственной тени. Поэтому и даются человеку Основы, от неизменной сущности которых не должен отходить человек. Так Иерархия Света и Владыки Являются Основой эволюции духа и ведущим началом. От этой Основы нельзя отойти, какие бы призраки видимости ни создавали неочищенные и темные оболочки несовершенного духа. Основы жизни даются Учителем. Нельзя от них отклониться. Какие бы образы ни создавались сознанием, оно должно знать, что перед их лицом, несмотря на всю их кажущуюся реальность и убедительность, Основы остаются незыблемыми всегда. Так же непоколебимым является и понятие Учителя и основы сотрудничества. Повторяю: психические продукты сознания, каковы бы они ни были, не должны иметь такой силы и такой власти над сознанием, чтобы отклонить его от признания Основ и следования за ними. Яркость и видимая правдивость этих образов не должна быть более убедительной, чем истины жизни, данные в Учении, ибо Основы непреложны и с изменчивой преходимостью случайных и временных мысленных образов несоизмеримы. Это явления разных порядков и различных плоскостей. Конечно, самым ярым исказителем действительности является неочищенный и необузданный астрал, так как он изменяет идущие через него вибрации до неузнаваемости и порождает такие же в ответ. Потому пусть яркость психических образований и их убедительность не смущает идущего по пути. Не им, исказителям сущего, состязаться с Основами. И не их должен смущаться и не ими руководствоваться утвердившийся в Учении. На них достаточно внимательно посмотреть, чтобы увидеть их сущность и, увидев ее неустойчивость и непостоянство, стать еще более устойчивым и тем, что являет собою непоколебимую основу жизни.

.

Сообщение от Восток

Проще говоря - Мы все - не Махатмы, по простой причине, что наша собственная умственная картинка, модель мира, очевидные образы понимания - закрывают от нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Вы верите в то, что остановив свои мыслительные процессы Вы начнете воспринимать действительность и станете Махатмой?

[Diotima]

Сообщение от csdoc

Цитата:

Это конечно, замечательная формула , но она вырвана из целого и потому недостаточна.
Можно её рассмотреть в горизонтальных и вертикальных взаимосвязях.
В горизонтали сразу видим, что Ленин был идейным человеком, он был устремлен вполне конкретной идеей и, все, что он писал, продумывал и делал, все это было связано с воплощением идеи в жизнь. А это значит, что идея уже пронизывает все этапы мышления. Причем это циклические процессы.
Созерцаем, рассматривая возможности приложить идею в жизнь на базе того знания и понимания, которое уже имеем.
Переходим к обобщению, анализу, к абстрактному рассмотрению коррекции и уточнения ведущей идеи.
В практике, работа по внедрению идеи в жизнь.
Цикл замыкается, снова созерцание и т.д.
В вертикали видим, что Ленин , при всей его гениальности, был только проводником идей с Высших уровней. Он уловил и сконкретизировал идею Плана эволюции человечества. Он тактик, хороший тактик, если смотреть с уровней Махатм, но с уровня народа России, он стратег, он определил задачу на данный момент.

Значит, любой процесс мышления определяется задачами стратегическими и тактическими и полностью зависит от ведущей идеи.
Нельзя выдергивать человека из общего эволюционного процесса мышления человечества, нет обособленности в одном человеке, есть взаимосвязь целого и частного.

[Восток]

Мир Огненный 3 334
Народные вожди направляют мышление своих народов к переустройству, но дальше низших сфер они не ведут. Так можно перечислить все степени человеческого водительства, и становится жутко за тот тупик, в который вошло человечество.

[Речник]

[Речник]