Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, этот счет открыли люди, которые призывали других на баррикады. Не так ли? И чем дальше они провоцируют других к революции, тем жертв будет больше

(безусловно, эти жертвы будут использованы для дальнейшего разжигания противостояния и насилия)

.
Нет, не так. Необоснованные "хапуны" с избиением при задержании начались еще до выборов, хотя и не носили массового характера.

Разве не давали милиционеров машинами, не забрасывали палками и камнями?

Знаете, в свете лживых и изворотливых заявлений властей, хочется ответить в их стиле: а разве были случаи травмирования милиционеров? Покажите видео получения травм. А то может они сами себя побили и синяки понарисовывали.
Так поступают власти. Но я так поступать не буду. Да, были единичные случаи метания камней и катания на капоте... Из тех случаев, что я видел на видео - водители просто старались убежать от накинуувшихся на машину людей без опознавательных знаков с дубинками. Но, допустим, что были и иные случаи.
В любом случае давайте сравним.
Это были единичные случаи, исключительно 9-10 августа, возможно участием провокаторов. Смертельных травмирований нет. Избиения со стороны милиции имели мели массовый неизбирательный характер. Смертельные травмирования есть.
Официальные власти говорят о 30 пострадавших милиционерах. Пострадавших протестующих и случайно попавшихся под руку только по Минску было несколько тысяч.
А теперь самое главное! Тут нужно четко понимать разницу. Пропаганда (в том числе Соловьев и прочие) упорно смешивает эти понятия, но тут нужно не дать себя обмануть. То, сто вменяется в вину властям - это не избиения непосредственно на улице при задержании. Раз вышел на несанкционированный протест - будь готов получить - это справедливо на мой взгляд (Хотя с точки зрения закона и не всегда законно, т.к. для применения спецсредств, в том числе резиновых дубинок, есть четко определенные условия). И тут нам приводят примеры других стран, где тоже дестко задерживают и тд и тп. Не о том речь, дорогие товарищи, НЕ О ТОМ! А речь о том, что делали с людьми ПОСЛЕ ЗАДЕРЖАНИЯ. Т.е. тогда, когда человек уже задержан и находится в беззащитном состоянии под контролем работников милиции.
Вот тогда они подвергались издевательствам, избиениям и пыткам, начиная с автозаков и при нахождении в СИЗО. Вот об этом речь! В режимное учреждение были запущены люди в черном, в масках, без опозновательных знаков...
По каждому случаю причинения вреда милиционерам было возбуждено уголовное дело. Около 500 заявлений потерпевших, вышедших из СИЗО было подано в органы для возбуждения уголовных дел (а тут нужно понимать, что подавали далеко не все. Кому-то был в шоке, кому-то было стыдно признаваться в том, что с ним делали, кто-то не решился пойти на медосвидетельствования для прохождения которого нужно получить направление в правоохранительных органах... ). И ни одного дела не было возбуждено!
На это Лукашенко предложит просто "перевернуть эту страницу"...

Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"?

Ваше утверждение не имеет ничего общего с моей позицией и мною сказанным.
Я призываю к борьбе со злом, проявившемся в форме несправедливости, лжи, жестокости и бесчеловечности. Или Вы не считаете, что это является обязанностью последователя Учения Света?
Я никогда не призывал и не призываю ни к каким действиям, которые могут быть характеризованы как бесчеловечные.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

.
Нет, не так. Необоснованные "хапуны" с избиением при задержании начались еще до выборов, хотя и не носили массового характера.

Атаки на полицейских, забрасывание их камнями и палками начались еще до подсчета голосов и объявления результатов выборов. Так, ведь? Почва для столкновения с полицией кем подогревалась? Ложь про 3% рейтинга кем распространялась?

Сообщение от Кайвасату

Ваше утверждение не имеет ничего общего с моей позицией и мною сказанным.
Я призываю к борьбе со злом, проявившемся в форме несправедливости, лжи, жестокости и бесчеловечности.

Т.е. Вы призываете людей на баррикады и противостояние с милицией. Так?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Атаки на полицейских, забрасывание их камнями и палками начались еще до подсчета голосов и объявления результатов выборов. Так, ведь?

Нет не так. То, о чем я писал, началось ещё в ходе избирательной компании, когда люди стали возмущаться таким наглым и топорным устранением сильных кандидатов!
Камнями кидались в ночь после выборов, когда предварительные результаты уже стали известны. И, повторю, это были единичные случаи. Белорусский протест после 10 августа носит ярко выраженный мирный характер. Да и 9-10 не разбили ни одной витрины и т.п. С объявлением официальных результатов в этот раз вообще затянули под предлогов эвакуации ЦИК.

Почва для столкновения с полицией кем подогревалась? Ложь про 3% рейтинга кем распространялась?

Любой думающий человек понимает, что 3% - не более, чем интернет мем. Уже писал об этом.

Сообщение от Кайвасату

Ваше утверждение не имеет ничего общего с моей позицией и мною сказанным.
Я призываю к борьбе со злом, проявившемся в форме несправедливости, лжи, жестокости и бесчеловечности.

Т.е. Вы призываете людей на баррикады и противостояние с милицией. Так?[/quote]
Снова не так.
Но в случае незаконных действий властей, в том числе "слабовиков" каждый человек имеет право на законную защиту своих прав...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Любой думающий человек понимает, что 3% - не более, чем интернет мем. Уже писал об этом.

А этот "интернет мем" как и многие другие манипулятивные технологии запускались в расчете на думающих людей или для того, чтобы привести массовые эмоции к нужному состоянию?

Сообщение от Кайвасату

Снова не так.
Но в случае незаконных действий властей, в том числе "слабовиков" каждый человек имеет право на законную защиту своих прав...

А... Знакомые словечки (мемы) из манипулятивных технологий, транслируемых через Нехту. Вы же уверены, что власть способна на жесткие действия и при этом толкаете людей на противостояние с властью. Т.е. провоцируете жертвы, которые так же будете использовать для пропаганды. Где же тут человечность?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

А этот "интернет мем" как и многие другие манипулятивные технологии запускались в расчете на думающих людей или для того, чтобы привести массовые эмоции к нужному состоянию?

Да, кто-то верит. На них и рассчитано. Но ни от одного думающего человека веры в этот мем не слышал. На тот же tut.by о нем также писали как о не более чем меме.

А... Знакомые словечки (мемы) из манипулятивных технологий, транслируемых через Нехту. Вы же уверены, что власть способна на жесткие действия и при этом толкаете людей на противостояние с властью. Т.е. провоцируете жертвы, которые так же будете использовать для пропаганды. Где же тут человечность?

Ну, то, что Вам что-то "знакомо", так это еще ничего не значит. Вы кругом видите скрытую рекламу и проплаченных агентов запада, действующих по методичкам... Тут доктор лучше скажет... Могу лишь предложить не перевирать мои слова, а прочитать их снова.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату;

Ну, то, что Вам что-то "знакомо", так это еще ничего не значит.

Т.е. Вы сами это словечко выдумали и несете в массы?

Сообщение от Кайвасату

Вы кругом видите скрытую рекламу и проплаченных агентов запада, действующих по методичкам... Тут доктор лучше скажет... Могу лишь предложить не перевирать мои слова, а прочитать их снова.

И даже легко ушки нахожу, которые никто, в общем-то, особо и не прячет.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы сами это словечко выдумали и несете в массы?

Жалею, что не сам. Оно мне очень понравилось - прекрасно отражает суть, потому и использую.

И даже легко ушки нахожу, которые никто, в общем-то, особо и не прячет.

Естественно. Кто ищет, тот всегда найдет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

То, о чем я писал, началось ещё в ходе избирательной компании, когда люди стали возмущаться таким наглым и топорным устранением сильных кандидатов!

Интересная история: https://www.fpds.gov/common/jsp/Laun...90&version=1.5

Для тех, кто понимает английский:

Event Planning and Logistics for USAID/Belarus
Vendor Name: RYTU EUROPOS STUDIJU CENTRAS VSI
City: VILNIUS
Date Signed (mm/dd/yyyy) : 08/06/2020

Какие мероприятия в Беларуси проплачивало правительство США через филиал USAID в Литве 08/06/2020?

А если посмотреть, то это не один такой платеж.

Например:

USAID-Беларусь в сентябре 2018 года заказывало у Центра восточноевропейских исследований завоз и обучение активистов в Вильнюсе: «USAID/Belarus will need logistics support to bring Belarusian activists to Vilnius during several rounds of meetings in the fall of 2018-early spring 2019. The team will need support to organize the meetings/trips/lodging for the Belarusian participants».

и далее:

«...Организация мероприятий и логистика для USAID-Беларусь», сторона контракта привлечено USAID-Украина. Даты «поручений» – 25 сентября и 18 ноября 2019 года.

А что же было осенью 2019 года? Например, 16 ноября (за день до выборов в парламент) состоялось шествие с транспарантами вроде «А король-то голый!».

Интересные корреляции?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересные корреляции?

И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?
Жестко задерживать людей за то, что они собираются больше трёх или хлопают, или устраивают велопробег, не выдвигая никаких требований. не выкрикивая никаких лозунгов - это тоже часть провокации? Слишком испугался Лукашенко, оттого и переборщил, не различая меры по поддержанию правопорядка с репрессивными мерами...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?.

Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет?

Вы отвечали на сообщение, в котором я отвечал на выдвинутый вами тезис (Вы как обычно выдвигаете их в форме вопросов, чтобы потом избежать неправоты в случае ошибки) о том, что выступления начались еще до оглашения результатов выборов.

[Ardens]

И тут нам приводят примеры других стран, где тоже дестко задерживают и тд и тп. Не о том речь, дорогие товарищи, НЕ О ТОМ! А речь о том, что делали с людьми ПОСЛЕ ЗАДЕРЖАНИЯ. Т.е. тогда, когда человек уже задержан и находится в беззащитном состоянии под контролем работников милиции.

А Вы знаете, ЧТО ДЕЛАЕТ В УЧАСТКАХ ПОЛИЦИЯ США?!! КАКИЕ ИЗБИЕНИЯ И ПЫТКИ ОНИ ПРИМЕНЯЮТ?!! СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ ТАМ СИДЯТ В ТЮРЬМАХ ПОСЛЕ ИЗБИЕНИЙ И ПЫТОК?!!


И ЧТО?!! ЧТО ВЫ ЭТУ ДЕШЕВУЮ ВОЛНУ ВСЕ ГОНИТЕ?!! ВЫСТУПИТЕ ПРОТИВ США, ПОЖАЛЕЙТЕ БЕДНЫЕ ИЗБИТЫЕ МИЛЛИОНЫ АМЕРИКАНЦЕВ!


Бред какой-то... И главное что эти люди не видят ничего вокруг, только у себя под носом и свою ненависть к Лукашенко. Явно американцы их чем-то обработали...25-й кадр и пр.

[Ardens]

Смешно, что "Координационный крмитет" и 20-летний "нехта" лгут о том, что за Лукашенко проголосовали и поддерживают 20 %.



Реально думающих людей, понимающих значение России и видящих вред национализма-нацизма в той же "незалежной",наверняка больше 50-60 %


Те же Ай-тишники, которых вырастил Лукашенко, многие выступили против него и уже переманиваются Польшей и США... Вот такая благодарность...

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

А Вы знаете, ЧТО ДЕЛАЕТ В УЧАСТКАХ ПОЛИЦИЯ США?!! КАКИЕ ИЗБИЕНИЯ И ПЫТКИ ОНИ ПРИМЕНЯЮТ?!! СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ ТАМ СИДЯТ В ТЮРЬМАХ ПОСЛЕ ИЗБИЕНИЙ И ПЫТОК?!!
И ЧТО?!! ЧТО ВЫ ЭТУ ДЕШЕВУЮ ВОЛНУ ВСЕ ГОНИТЕ?!! ВЫСТУПИТЕ ПРОТИВ США, ПОЖАЛЕЙТЕ БЕДНЫЕ ИЗБИТЫЕ МИЛЛИОНЫ АМЕРИКАНЦЕВ!
Бред какой-то... И главное что эти люди не видят ничего вокруг, только у себя под носом и свою ненависть к Лукашенко. Явно американцы их чем-то обработали...25-й кадр и пр.

Если для Вас жизнь и здоровье людей - бред и дешевка, то мне Вас жаль. Можете прямиком в белорусский ОМОН на работу..
Я белорус, а не американец. Их мне тоже жалко, но в первую очередь мне интересно, что происходит в моей стране. В США существует действующая судебная система и потерпевшие не только могут, но и реально добиваются справедливого суда. В Беларуси по 500 заявлениям об избиениях и издевательствах не возбуждено НИ ОДНОГО уголовного дела. Зато в отношении вреда, причиненного 30 милиционеров возбуждено по каждому случаю.
О чём речь вообще? Вы считаете, что это нормально? Так и должно быть? Это есть ваша идеология?

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

Если для Вас жизнь и здоровье людей - бред и дешевка

По мнению всех разумных людей, Вы хотите СМЕРТИ И СТРАДАНИЙ десятков тясяч!!! При чем тут здоровье?!!


Вам уже Сергей десятки раз говорил..."Любой майдан заканчивается кровью множества людей, развалом страны и настоящей оккупацией Европой или США

Сообщение от Кайвасату

3. Свержение Лукашенко без внешней помощи (тем более в ситуации отсутствия помощи в этом со стороны России) невозможно! Он сам не уйдёт ни при каких условиях. Неужели кто-то этого ещё не понял? А уж в какой форме эта помощь будет - майданы или теневое давление - тут мало что зависит от белорусов.

МЫ ПЕРЕЖИВАЕМ ЗА ТЕ 9 МИЛЛИОНОВ НОРМАЛЬНЫХ БЕЛОРУССОВ КОТОРЫЕ НЕ УЧАВСТВУЮТ В ЭТОМ ОЧЕРЕДНОМ СРЕЖИССИРОВАННОМ И ОПЛАЧЕННОМ ЗАПАДОМ МАЙДАНЕ!!!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ardens

По мнению всех разумных людей, Вы хотите СМЕРТИ И СТРАДАНИЙ десятков тясяч!!! При чем тут здоровье?!!

Вам уже Сергей десятки раз говорил..."Любой майдан заканчивается кровью множества людей, развалом страны и настоящей оккупацией Европой или США

Он готов ими пожертвовать "ради свободы".

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

По мнению всех разумных людей...

К счастью Вы к ним не относитесь...

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

К счастью Вы к ним не относитесь...

К Вашему несчастью... отношусь!


Оставайтесь с одержимыми БЧБ..

.туда Вам и дорога

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

В США существует действующая судебная система и потерпевшие не только могут, но и реально добиваются справедливого суда.

Вы свято верите в эти американские сказки?!! Мой знакомый профессор математики, который долгое время проживал и работал в США не смог оправдаться в "справедливом суде", когда его жена обвинила в том, что он "поднял на нее руку". Ему не только присудили штраф в 50 000, но и уволили с преподавания в институте.


А избивают американские копы и пытают, как он рассказывал не лучше, чем это когда-то было показано в фильме "Рембо- первая кровь"... Одного примера Гуантанамо достаточно, что садистов полно и там

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

Вы свято верите в эти американские сказки?!! Мой знакомый профессор математики, который долгое время проживал и работал в США не смог оправдаться в "справедливом суде", когда его жена обвинила в том, что он "поднял на нее руку". Ему не только присудили штраф в 50 000, но и уволили с преподавания в институте.
А избивают американские копы и пытают, как он рассказывал не лучше, чем это когда-то было показано в фильме "Рембо- первая кровь"... Одного примера Гуантанамо достаточно, что садистов полно и там

У меня тоже есть знакомый профессор. профессор права. Правда в Англии. И он активно поддерживает народный протест в Беларуси.
Вы не могли бы привести примеры на территории стран бывшего СССР, где бы были отмечены такие же массовые избиения и пытки людей сотрудниками органом правопорядка уже после их задержания?
Гуантанамо - секретная, напомню, а не официальная тюрьма, причем для террористов, а не для граждан, отметившихся участием в несанкционированном митинге, так что пример не подходит. Кинематограф также защитать не могу. Реальные сравнимые примеры есть?
Если такое уж меньшинство проголосовало против Лукашенко, то где же эти массовые ликования на улицах радостью его победы? Где эти массы радующихся людей, не свозимых со всей Беларуси автобусами, а с самоисходящим желанием? Это опасаясь меньшинства Лукашенко хватается за автомат и надевает сына в военную экиперовку? Это для борьбы с меньшинством он вводит на улицы представителей армии и бронетехнику? Это нормально, когда под предлогом помехи дорожному движению в Бресте хоровод разгоняют водомётом? Это нормально, что в стране нет незавивимого телевидения? Что все сколь нибудь начинающие из себя представлять лидеры сидят или вынуждены бежать из страны? Это нормально, когда милиция массово не носит формы и опознаветельных знаков, не представляется, но при этом массово хватает людей за выражение ими своих взглядов? Вызывать людей повесткой сейчас не модно - сразу приезжают парни в масках, чтобы публично запугать. Нормально, что отсутствует реальное разделение властей со всеми вытекающими зависимыми судами, парламентом от одного человека? Этого не было даже в Украине...
Есть один очень показательный на мой взгляд критерий. Есть примеры того, как люди из гос аппарата уходят с работы в связи с невозможностью сочетать продолжение работы на эту власть и чистую совесть. Это работники СК, прокуратуры, МЧС, МИД, известные спортсмены, телевизионщики, деятели искусства. Но вот о том, чтобы были примеры обратного перехода, т.е. чтобы противники Лукашенко вдруг становились его сторонниками после 2020 - что-то не наблюдается...