Диктатура пролетариата

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Почему это важно - принимать непосредственное участние в производстве материльных благ?

Упустил этот вопрос. Речь тут, как показывают мои исследования, о том, что это лечит от социального расизма. Не проблема, надеюсь, для программиста последить 2 часа за работой производственной линии и, сдав свой пост, пойти заниматься программированием?

[Consta]

Можно еще сказать что, диктатура пролетариата не должна пониматься догматически. Подобно тому, как простая кухарка не может сразу управлять государством, так и обычный работяга или айтипрограммист не может сразу осуществлять диктатуру. Для этого они должны пройти школу повышения сознательности, ответственности и образования. Партия, как передовой отряд пролетариата и занималась (в идеале) воспитанием таких кадров.
Поэтому, в наши дни, когда в России классовых границ и противоречий пока не так много (по сравнению, например царской Россией), можно говорить о перспективе диктатуры сознательных и ответственных.

пс. Айтишник с несколькими квартирами в личной собственности, которые он сдает в наем - это скорее уже мелкий буржуа. И это нормально даже с точки зрения марксизма

[csdoc]

Согласен с автором статьи на все 100%.

Социальный расизм должен быть правильным

Герман Садулаев
писатель, публицист
4 января 2020

Хочу признаться. Я тоже расист. Я убежденный махровый реакционный социальный и кастовый расист и сегрегационист. Я не думаю, что все люди одинаковые, что все равны и что у всех должны быть одинаковые права и обязанности. Я полагаю, что люди разные. Мне действительно верится, что есть высшие расы людей. И есть остальные люди: пигмеи, обыватели, вчерашние животные – такие, как мы с вами.

Первая высшая раса – это святые. Они ничего не считают своим и ничего не делают для себя. Они посвящают себя служению. Они служат не только Богу и человечеству, но и каждой травинке в мироздании. Они истинные философы, пророки, целители человечества, учителя, показывающие путь и пример, самой своей жизнью утверждающие нравственные, духовные идеалы. Они – высшая раса, по сравнению с которой мы – быдло и бесхвостые обезьяны.

Вторая высшая раса – это герои. Может быть, они не святые в своей обычной жизни. Они любят жизнь со всеми ее радостями, не отказывают себе в веселье и удовольствиях. Но когда приходит лихая година, они без страха и тени сомнений заслоняют собой родную землю, свой народ, они без раздумий отдают свою жизнь, которой так дорожат, за жизни других, за свободу, за правду, за будущее народа. Они настоящие воины, они герои, высшая раса, по сравнению с которой мы – трусливые обыватели и стадо овец.

Третья, но все еще высшая человеческая раса – это просто порядочные люди. Они много работают и много зарабатывают, никого не обманывая и не угнетая. Они честные. Они платят справедливые налоги. Они не обкрадывают своих работников. Они верны женам и никогда не бросают своих детей. Они не купаются в роскоши и не копят богатств, потому что все излишние капиталы они направляют на благие дела.

Они не могут спокойно лечь спать, если знают, что рядом с ними, в радиусе километра, десяти или ста, или во всей стране, есть голодные и бездомные. Они не могут видеть, как больному ребенку собирают на операцию всем миром по копейке, они приходят и отдают все свои деньги, чтобы вылечить детей. Они заботятся о стариках, своих и чужих. Потому что они считают, что нет чужих детей и чужих стариков. Они тоже высшая раса, по сравнению с которой мы – мелкие и мелочные, жадные и жестокие твари, черти в человеческом облике.

Я искренне полагаю, что если вдруг мы где-то сталкиваемся с представителями первой, второй или третьей высшей расы, мы должны встать на обочину, уступить дорогу, поклониться, смиренно сложить ладони и выслушать наставления – и постараться исполнить предписанное нам людьми высшей расы, и служить им со всей любовью, на которую мы способны.

Никакого равенства нет. Мы не равны высшим расам. Нам еще долго карабкаться вверх по эволюционной лестнице прежде, чем мы сможем коснуться их стоп и получить благословение их взгляда. Если это возможно, мы должны быть подчинены таким высшим расам, жить под их руководством, избавиться от зависти и быть счастливыми тем, что нам выпала такая удача. Однако весь вопрос в том, где найти этих сверхчеловеков.

А проблема в том, что «элитой» провозглашают себя такие же примитивные животные, как и я сам. Или даже хуже. Кажется, в современном обществе действует отрицательный отбор, и на самом верху оказываются не лучшие, не светлые, не безупречные, а совсем наоборот: циничные, хамоватые, эгоистичные, узколобые, не люди даже, а какие-то гамадрилы.

И вот эти гамадрилы, худшие из орангутангов (не хочется обижать всех орангутангов сравнением), самопровозглашенная «элита», на голубом глазу заявляет, что они и есть высшие, настоящие люди. Что все остальные должны посторониться и поклониться. Что народ сплошь быдло, совок и ватник, людены и пролы. Потому народ не достоин лучшего, а они достойны. Они ведь не народ, они прилетели с райских планет, чтобы нас учить и воспитывать, но мы оказались тупыми и неблагодарными и вот они собираются улететь, грустно разминают крылышки над толстыми брюшками, эльфы, блин.

И тут мне, как истинному расисту, хочется взять веник, хочется взять совок, смести этот мусор и выкинуть его в помойку. Потому что среди нашего народа есть тихие святые, есть юноши, погибающие за други своя, есть даже и простые честные люди, но настоящих сверхчеловеков не замечено в «элитной» тусовке. Потому что высшие расы есть, но высота положения человека определяется не должностью, не количеством украденных у народа денег, не популярностью в интернете и в телевизоре, а нравственной чистотой и готовностью к самопожертвованию.

В этом смысле я Фома Неверующий. Покажите мне свои раны, раны своего духовного подвига. Я хочу вложить в них свои пальцы, чтобы убедиться: они настоящие, они не нарисованы в фотошопе. Тогда я признаю вас высшей расой. Но в раны. А не в другие отверстия ваших дурно пахнущих тел. Пить, жрать, нюхать, ездить в Куршавель и покупать сумочки модного дома, и я могу. И все могут. И презрительно облаивать свой народ нетрудно. Это не делает вас высшей расой. А только неблагодарными псами.

Предлагаю обсудить эту статью.

Чем ее можно дополнить/уточнить?

В чем автор неправ и заблуждается/ошибается?

[paritratar]

csdoc, что сами думаете об этих расах? Нужны ли им то почитание и уважение, о котором говорит автор? Кому нужно такое достойное отношение к таким людям? И для чего нужно?

[csdoc]

Сообщение от paritratar

csdoc, что сами думаете об этих расах?

Согласен с автором статьи на все 100%.

Сообщение от paritratar

Нужны ли им то почитание и уважение, о котором говорит автор? Кому нужно такое достойное отношение к таким людям? И для чего нужно?

Почитание и уважение к высшим нужно нам, чтобы подняться до их уровня.

Попробуйте найти аналогии этим высшим расам из статьи в Учении, и все станет ясно.

А что Вы сами думаете об этой статье, чем ее можно дополнить/улучшить? В чем автор статьи неправ и заблуждается?

[paritratar]

Сообщение от csdoc

Согласен с автором статьи на все 100%.

Почитание и уважение к высшим нужно нам, чтобы подняться до их уровня.

Попробуйте найти аналогии этим высшим расам из статьи в Учении, и все станет ясно.

А что Вы сами думаете об этой статье, чем ее можно дополнить/улучшить? В чем автор статьи неправ и заблуждается?

Автор напоминает о главной диктатуре - диктатуре духа. По-своему раскрыл он это такое редкое явление. Цари духа это подвижники, герои, святые. Проблем в том, что это недостижимы идеал для современных людей. Отвлеченночть от реальной жизни. Из этого и дополнения исходят. Как применять эти идеалы подвижничества геройства и святости в реальной жизни?

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Автор напоминает о главной диктатуре - диктатуре духа. По-своему раскрыл он это такое редкое явление. Цари духа это подвижники, герои, святые.

Начал за здравие...

Сообщение от paritratar

Проблем в том, что это недостижимы идеал для современных людей.

...а кончил за упокой.

Сообщение от paritratar

Отвлеченночть от реальной жизни. Из этого и дополнения исходят.

Не совсем понимаю, о чем Вы сейчас говорите.

Сообщение от paritratar

Как применять эти идеалы подвижничества геройства и святости в реальной жизни?

Путь в тысячу ли начинается с одного шага. Тем более, что Беспредельность впереди.

Как применять эти идеалы? Странный вопрос.

Для того чтобы больше продавать - надо продавать больше.

Для того чтобы применять Учение Живой Этики в жизни - надо применять Учение Живой Этики в жизни.

Иных вариантов я не знаю.

Или в чем суть Вашего вопроса? Если я Вас неправильно понял - можете уточнить свой вопрос, что именно Вы хотели спросить?

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Предлагаю обсудить эту статью.

Чем ее можно дополнить/уточнить?

В чем автор неправ и заблуждается/ошибается?

Похвально, что автор статьи самокритичен и говорит "мы", а не "они", записывает себя в "шудры" (четыре индуистские варны — брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр — я считываю в этой статье без труда). Я давно уже встретил у кришнаитов мысль, что сейчас большинство людей на планете — шудры. Вот с мизантропией автор переборщил: надо понимать почему тот или иной человек таков, каков он есть. Я, вот, знаю в каких условиях родился — сразу "святым" с такой кармой, как у меня, стать никак нельзя. Приходится эту проблему "шудровости" решать с помощью практики Йоги.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Похвально, что автор статьи самокритичен и говорит "мы", а не "они", записывает себя в "шудры" (четыре индуистские варны — брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр — я считываю в этой статье без труда). Я давно уже встретил у кришнаитов мысль, что сейчас большинство людей на планете — шудры. Вот с мизантропией автор переборщил: надо понимать почему тот или иной человек таков, каков он есть. Я, вот, знаю в каких условиях родился — сразу "святым" с такой кармой, как у меня, стать никак нельзя. Приходится эту проблему "шудровости" решать с помощью практики Йоги.

Nyrh, в этой статье не говорится о индуистических варнах.

Попробуйте внимательно прочитать статью, забыв на время про индуистические варны и вспомнив Учение Живой Этики в полном объеме.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Они не могут спокойно лечь спать, если знают, что рядом с ними, в радиусе километра, десяти или ста, или во всей стране, есть голодные и бездомные.

То есть они - не спят?

Сообщение от csdoc

И вот эти гамадрилы, худшие из орангутангов (не хочется обижать всех орангутангов сравнением), самопровозглашенная «элита», на голубом глазу заявляет, что они и есть высшие, настоящие люди.

На самом то деле - никак они себя не провозглашают. По сути они и есть большинство, просто быстрее и активнее двигаются в приобретении благ, в занятии мест и проч. Если они сходят с этой дорожки - их место тут же занимают - новые.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Я искренне полагаю, что если вдруг мы где-то сталкиваемся с представителями первой, второй или третьей высшей расы, мы должны встать на обочину, уступить дорогу, поклониться, смиренно сложить ладони и выслушать наставления – и постараться исполнить предписанное нам людьми высшей расы, и служить им со всей любовью, на которую мы способны.

В принципе - это и есть понимание Иерархии
Другое дело - понимать как люди мыслят. А мыслят они как обезьяны - не имея в виду сущность явления а лишь оперируя названиями(словами-понятиями).
Отсюда - даже если им дать самую лучшую варновую систему, они и из неё сделают базар и цирк. Примерно такой как сейчас с варнами в Индии.
Быть святыми и героями станет модно. Сначала. А затем - Звание героя и святого будут передавать по наследству. Они будут иметь многочисленные социальные и материальные преференции.
И значит далее по накатанной - в "святые" и "герои" полезет всякая многочисленная хитрая мразь. Всё это станет предметом торга, обоснования эксплуатации и проч.

Точно так же - ИЗ-ЗА этой же проблемы(словесно-понятийного осмысления, спекуляций и упущения сущности) в своё время в Союзе - во все президиумы, комитеты и проч - многочисленно пролезла всё та же мразь - умеющая изображать и говорить. Но не стремящаяся служить трудовому народу.

[gog]

Сообщение от Восток

[q
В принципе - это и есть понимание Иерархии
Другое дело - понимать как люди мыслят. А мыслят они как обезьяны - не имея в виду сущность явления а лишь оперируя названиями(словами-понятиями).
Отсюда - даже если им дать самую лучшую варновую систему, они и из неё сделают базар и цирк. Примерно такой как сейчас с варнами в Индии.
Быть святыми и героями станет модно. Сначала. А затем - Звание героя и святого будут передавать по наследству. Они будут иметь многочисленные социальные и материальные преференции.
И значит далее по накатанной - в "святые" и "герои" полезет всякая многочисленная хитрая мразь. Всё это станет предметом торга, обоснования эксплуатации и проч.

Точно так же - ИЗ-ЗА этой же проблемы(словесно-понятийного осмысления, спекуляций и упущения сущности) в своё время в Союзе - во все президиумы, комитеты и проч - многочисленно пролезла всё та же мразь - умеющая изображать и говорить. Но не стремящаяся служить трудовому народу.

Верно говорите Восток

[csdoc]

Сообщение от Восток

В принципе - это и есть понимание Иерархии
Другое дело - понимать как люди мыслят. А мыслят они как обезьяны - не имея в виду сущность явления а лишь оперируя названиями(словами-понятиями).
Отсюда - даже если им дать самую лучшую варновую систему, они и из неё сделают базар и цирк. Примерно такой как сейчас с варнами в Индии.
Быть святыми и героями станет модно. Сначала. А затем - Звание героя и святого будут передавать по наследству. Они будут иметь многочисленные социальные и материальные преференции.
И значит далее по накатанной - в "святые" и "герои" полезет всякая многочисленная хитрая мразь. Всё это станет предметом торга, обоснования эксплуатации и проч.

Зов, 1922 Сентябрь 23

КНИГА О ЖЕРТВЕ

Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти,
Когда всё глупое и когда всё тщеславное к власти устремляется?!
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная:
Наша Власть — Жертва!

Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но всё же донёс свою жертву.

Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он всё же остался царём
И донёс свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета А-Лал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он всё-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он всё же услышал Голос
И отдал всё, чтобы дойти.

Когда учитель Ориген отдавал
И телесное и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он всё же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверями,
Он всё же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он всё же остался на ступенях трона.

Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесёте:
«Господи, да минует меня чаша сия!», —
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.
Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она даёт вам врата к завершению и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете всё,
Ибо вам всё будет открыто, и принесено, и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.

А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И, глядя на суждённый пожар,
Вы скажете: «Вот почему вчера я вынес вещи мои».

И, глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.
Я сказал и заповедал, — храните.

[Восток]

Сообщение от csdoc

.

Вот! Об этом и говорю. Оболочки затемняют суть. Какой аспект не возьми - везде обезьянство всё извратит.

А мыслят они как обезьяны - не имея в виду сущность явления а лишь оперируя названиями(словами-понятиями).

[csdoc]

Сообщение от Восток

Вот! Об этом и говорю. Оболочки затемняют суть. Какой аспект не возьми - везде обезьянство всё извратит.

Зов, 1921 Июнь 15

Я явил вам счастье любви к родине мира.
Узнаете любовь к человечеству.
Считаю — увёл вас на радость Духа Небесную.
Не удаляйтесь от пути восхода.

Ценою радости — очищайте путь.
Сумейте, состоя учениками, устоять против раздражения.
Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними.

[Восток]

Сообщение от Восток

во все президиумы, комитеты и проч - многочисленно пролезла всё та же мразь - умеющая изображать и говорить. Но не стремящаяся служить трудовому народу.

Сообщение от csdoc

Но Наша власть иная:
Наша Власть — Жертва!

Поэтому мне думается нужно чётко выделить базовые сущности.

Говоря - Пролетарий - будем иметь в виду того, кто ТРУДИТСЯ. Не важно что и как и где.
Важно ИМХО отказаться от сугубо внешних определений-различий - мол если из рабочей бедной семьи - значит классово близок - пусть даже и вор. Три раза нет.
Само определение должно быть отшлифовано.
Нужно четко увидеть, что есть те кто пашет-работает, жертвует время-энергию и тем самым трудится на всё человечество.
И есть те, кто желают меньше отдавать и больше получать. Эксплуатировать окружающих(зависимых, слабых, глупых, младших - не важно)
И тогда чётко высветится - что рабочий - который хитро откашивает от работы и таскает с родного завода гайки - это и есть эксплуататор.
Партийный функционер, который рвётся к должности за ради выгод места и портфеля - и есть эксплуататор.
И наоборот - какой-нибудь Форд любящий труд и желающий платить рабочим больше - из простого инженерного понимания какой должна быть система - много ближе к классу трудящихся - чем выше названный функционер и вороватый рабочий.

Как думаете?

И тогда всё встаёт на свои места. И тогда диктатура пролетариата - есть диктатура тех кто РАБОТАЕТ - то есть жертвует. Жертвует время, силы, энергию.
А не тех кто хочет рулить ради выгод и получать от окружающих больше чем могут отдать.

[Александр Иванов]

Сообщение от Восток

Поэтому мне думается нужно чётко выделить базовые сущности.

Говоря - Пролетарий - будем иметь в виду того, кто ТРУДИТСЯ. Не важно что и как и где.
Важно ИМХО отказаться от сугубо внешних определений-различий - мол если из рабочей бедной семьи - значит классово близок - пусть даже и вор. Три раза нет.
Само определение должно быть отшлифовано.
Нужно четко увидеть, что есть те кто пашет-работает, жертвует время-энергию и тем самым трудится на всё человечество.
И есть те, кто желают меньше отдавать и больше получать. Эксплуатировать окружающих(зависимых, слабых, глупых, младших - не важно)
И тогда чётко высветится - что рабочий - который хитро откашивает от работы и таскает с родного завода гайки - это и есть эксплуататор.
Партийный функционер, который рвётся к должности за ради выгод места и портфеля - и есть эксплуататор.
И наоборот - какой-нибудь Форд любящий труд и желающий платить рабочим больше - из простого инженерного понимания какой должна быть система - много ближе к классу трудящихся - чем выше названный функционер и вороватый рабочий.

Как думаете?

И тогда всё встаёт на свои места. И тогда диктатура пролетариата - есть диктатура тех кто РАБОТАЕТ - то есть жертвует. Жертвует время, силы, энергию.
А не тех кто хочет рулить ради выгод и получать от окружающих больше чем могут отдать.

Иначе говоря, на самом деле этика и психология определяют что есть пролетариат?

[Восток]

Сообщение от Александр Иванов

Иначе говоря, на самом деле этика и психология определяют что есть пролетариат?

Как бы да. Думается, нужно видеть сразу весь комплекс - диалектически.
Понимать что всё начинается с базовых побуждений и реализуется в конкретных (напр социальных, производственных) взаимоотношениях и процессах.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Поэтому мне думается нужно чётко выделить базовые сущности.

Говоря - Пролетарий - будем иметь в виду того, кто ТРУДИТСЯ. Не важно что и как и где.
Важно ИМХО отказаться от сугубо внешних определений-различий - мол если из рабочей бедной семьи - значит классово близок - пусть даже и вор. Три раза нет.
Само определение должно быть отшлифовано.

Определение пролетария, которое дали Маркс и Энгельс хорошо тем, что оно объективно - разделение на классы пролетария и буржуазии объективно и не зависимо от наблюдателя.

Если отказаться от сугубо внешних различий, тогда надо оценивать мотивацию человека, а корректно и без ошибок это могут сделать только Махатмы. Обычние люди, которые не достигли их уровня будут субъективны в своих оценках, будут ошибаться, даже если при этом и будут пребывать в уверенности что все понимают правильно.

Сообщение от Восток

Нужно четко увидеть, что есть те кто пашет-работает, жертвует время-энергию и тем самым трудится на всё человечество.
И есть те, кто желают меньше отдавать и больше получать. Эксплуатировать окружающих(зависимых, слабых, глупых, младших - не важно)
И тогда чётко высветится - что рабочий - который хитро откашивает от работы и таскает с родного завода гайки - это и есть эксплуататор.
Партийный функционер, который рвётся к должности за ради выгод места и портфеля - и есть эксплуататор.

Тех, кто желают меньше отдавать и больше получать - большинство. Возможно даже 99% или еще больше.

Эксплуататор - это тот, кто занимается эксплуатацией.

Эксплуатация (франц. exploitation) — безвозмездное присвоение одними общественными классами и группами продуктов труда других классов.

Сообщение от Восток

И наоборот - какой-нибудь Форд любящий труд и желающий платить рабочим больше - из простого инженерного понимания какой должна быть система - много ближе к классу трудящихся - чем выше названный функционер и вороватый рабочий.

Как думаете?

Капиталисты, которые желают платить своим рабочим больше - не существуют. Например, тот же Форд смог повысить производительность труда, придумав конвеер и тем самым смог выжимать с рабочих еще больше прибавочной стоимости, то есть, еще сильнее их эксплуатировать.

Сообщение от Восток

И тогда всё встаёт на свои места. И тогда диктатура пролетариата - есть диктатура тех кто РАБОТАЕТ - то есть жертвует. Жертвует время, силы, энергию.
А не тех кто хочет рулить ради выгод и получать от окружающих больше чем могут отдать.

В 1917 году была диктатура тех, кто работает.

В 1991 году была диктатура тех, кто хочет рулить ради выгод. Собственно они и уничтожили СССР, захотев приватизировать народную собственность. Например, Чубайс.

Проблема в том, как сделать систему диктатуры пролетариата устойчивой, чтобы диктатура пролетариата образца 1917 не превратилась со временем в "диктатуру пролетариата" образца 1991 года. То есть, как предотвратить вырождение системы и проникновение наверх тех, кто хочет рулить ради выгод, когда всё глупое и когда всё тщеславное к власти устремляется?!?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Определение пролетария, которое дали Маркс и Энгельс хорошо тем, что оно объективно - разделение на классы пролетария и буржуазии объективно и не зависимо от наблюдателя.

Прикольно. А рассмотрение явлений - относительно убеждений, мировозрения и направленности побуждений - получается по Вашему - не объективно? Разделение на трудящихся честно и трутней - не объективно?
Может нужно сразу прямо разобраться - что есть попытка опереться на простенькие очевидные критерии и определения. И есть стремление - прежде упрощений - взять всю широту явлений - диалектически.
( не тот же ли вопрос в объёме труда вложенного?)