Современные коммунисты

[Восток]

Сообщение от csdoc

И сейчас ситуация в мире достаточно сильно отличается от той ситуации, в которой жили Маркс и Ленин,

Это хорошо, что такое понимание начало появляться. Года три назад - эта мысль просто пробиться к пониманию собеседника - просто не имела шансов.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

"Маркс и Ленин устарели" — мантра тех, кто желает марксизм-ленинизм подвергнуть ревизии. Так их и называют — ревизионистами. Только глубокое понимание миссии "классиков" может дать понимание того, где МЛ нужно "подкрутить", Пока что, рано слушать отрицателей. А то какой-нибудь "Новый социализм" всучат, как Платошкин.

Понимание того, где марксизм-ленинизм не совсем адекватен действительности дает Учение Живой Этики. Например, книга Община(Урга).

Если возводить теории Маркса и Ленина в ранг абсолютной истины - тогда можно опуститься до уровня догматизма, и тогда уже не будет никакого диалектического мышления, вмещения пар противоположений и не будет адекватного восприятия действительности.

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 11 июля 1934 г.
Все Заветы Великих Учителей основаны именно на вмещении пар противоположений, но последователи их рассекли их; так заповеданное «прощение врагов», будучи лишенным своего противоположения — мужества, бесстрашия, превратилось в жалкое непротивление. Много таких кощунственных искажений великих Заветов.

Е.И.Рерих — П.О.Горбачевскому, 4 июня 1937 г.
Так, Вел[икий] Будда, избирая в ученики, прежде всего испытывал их на вмещении так называемых пар противоположностей. Если ученик не мог осилить этого, Будда не приобщал его к дальнейшему знанию, ибо это было бы не только бесполезно, но и вредно. Познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Понимание того, где марксизм-ленинизм не совсем адекватен действительности дает Учение Живой Этики.

Если возводить теории Маркса и Ленина в ранг абсолютной истины - тогда можно опуститься до уровня догматизма, и тогда уже не будет никакого диалектического мышления, вмещения пар противоположений и не будет адекватного восприятия действительности.

Есть две версии марксизма-ленинизма. Одна — на основании "советских учебников по диамату и истмату", вторая же — на материалистическом толковании диалектики Гегеля. В статье Ленина "О значении воинствующего материализма" сказано:

Конечно, работа такого изучения, такого истолкования и такой пропаганды Гегелевской диалектики чрезвычайно трудна, и несомненно, первые опыты в этом отношении будут связаны с ошибками. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Опираясь на то, как применял Маркс материалистически понятую диалектику Гегеля, мы можем и должны разрабатывать эту диалектику со всех сторон, печатать в журнале отрывки из главных сочинений Гегеля, истолковывать их материалистически, комментируя образцами применения диалектики у Маркса а так же теми образцами диалектики в области отношений экономических, политических, каковых образцов новейшая история, особенно современная империалистическая война и революция, дают необыкновенно много. Группа редакторов и сотрудников журнала: «Под знаменем марксизма» должна быть на мой взгляд своего рода «обществом материалистических друзей Гегелевской диалектики.»

Там, в диалектике Гегеля, есть и пары противоположностей и другие 24 удовольствия.

[Восток]

Сообщение от Восток

Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)

Отсюда продолжу.

Итак - Ленин понимал, что успех переворота зависит от своевременности. А именно от революционной ситуации. ныне ситуация совсем иная. Понятно, что течение истории - так же как и любой процесс реальности подвержено взлётам-падениям. Пассионарный взлёт 17-го сменился духовной депрессией и активным вспучиванием таких тенденций как мещанство и собственничество. Это имхо нормально. В каждом периоде личности приобретают свой соответственный времени блок опыта.
И если смотреть правдиво и объективно, то нынешний период НА НАШИХ территориях - соответствует даже не капитализму а именно тем историческим формациям - когда правили великолепные удельные князья. Разве не так?
Я воочию видел правление Назарбаева и сейчас рассматриваю Лукашенко... Всё сходится. Нет никакого капитализма как системы. И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.

Пришёл к выводу, что при перерождении формации - начиная от полного хаоса и развала - страна начинает быстро проходить ФОРМАЦИИ примерно так же как происходит развитие эмбриона. От яйцеклетки и далее. См - рекапитуляция - то есть повторение филогенеза в онтогенезе

Есть согласие?

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Есть две версии марксизма-ленинизма. Одна — на основании "советских учебников по диамату и истмату", вторая же — на материалистическом толковании диалектики Гегеля. В статье Ленина "О значении воинствующего материализма" сказано:

Там, в диалектике Гегеля, есть и пары противоположностей и другие 24 удовольствия.

Но ведь грубо-материалистическое толкование ошибочно.

Вульгарный материализм не признает ничего кроме материи, и отрицает Мир Тонкий, Мир Огненный и Высшие Миры.

Есть еще и третья версия марксизма-ленинизма, о которой говорится в книге Община(Урга).

Воинствующий материализм - это что-то вроде воинствующего атеизма?

Вот яркий пример неадекватности теорий марксизма-ленинизма.

В статье Ленина "О значении воинствующего материализма" сказано:

Известный немецкий ученый, Артур Древс, опровергая в своей книге “Миф о Христе” религиозные предрассудки и сказки, доказывая, что никакого Христа не было, в конце книги высказывается за религию, только подновленную, подчищенную, ухищренную, способную противостоять “ежедневно все более и более усиливающемуся натуралистическому потоку” (стр. 238 4-го немецкого издания, 1910 года). Это — реакционер прямой, сознательный, открыто помогающий эксплуататорам заменять старые и прогнившие религиозные предрассудки новенькими, еще более гаденькими и подлыми предрассудками.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Теперь видите? И это я ещё только фигуры на доске расставлять начал.)))))))
Прихожу к выводу, что на самом деле - война идёт совсем по другим фронтам - либо понимаем - видим - осознаём, .....
либо опираемся на такие удобные, правильные, наезженные предпосылки. Ленин, Учение, что-угодно - не важно.

Либо участвуем в реальной реальности,
либо укрепляем свои умственные позиции и концептуальную правоту.
---------------------------
очень важно рассмотреть именно этот - ментальный момент.

Вы правы в том, что незачем бисер метать там, где нет понимания. В этой связи паритратару импонирует пример кратких набросков, как это было сделано в теме о карме. Своего рода разные аспекты можно затронуть по заявленной теме о современных коммунистах. Раскрыть некоторые персоналии, идеи. Обсудить идеологов, личностей, вождей. Сделать прогнозы на будущее. Кому будет созвучно, тот подхватит.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Но ведь грубо-материалистическое толкование ошибочно.

Вульгарный материализм не признает ничего кроме материи, и отрицает Мир Тонкий, Мир Огненный и Высшие Миры.

Есть еще и третья версия марксизма-ленинизма, о которой говорится в книге Община(Урга).

Воинствующий материализм - это что-то вроде воинствующего атеизма?

Вот яркий пример неадекватности теорий марксизма-ленинизма.

В статье Ленина "О значении воинствующего материализма" сказано:

Понять значение и роль марксистско-ленинского учения невозможно если не мыслить себе жизнь без понятия "бог". Брахманы заколебали народ постоянным втуливанием этого понятия — и вуаля, пришел Готама Будда со своей проповедью. Пара противоположностей налицо, на мой взгляд.

[csdoc]

Сообщение от Восток

И если смотреть правдиво и объективно, то нынешний период НА НАШИХ территориях - соответствует даже не капитализму а именно тем историческим формациям - когда правили великолепные удельные князья. Разве не так?
Я воочию видел правление Назарбаева и сейчас рассматриваю Лукашенко... Всё сходится. Нет никакого капитализма как системы. И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.

Социализмом

Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.

то, что происходит в России, в Белоруссии или на Украине назвать никак нельзя. На феодализм или рабовладельческий строй это тоже очень мало похоже. Следовательно - это капитализм

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

. Хотя капитализм в современном мире очень сильно отличается от того капитализма, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Пролетариат

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.

есть. Хотя современный пролетариат и отличается от того, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Идейно организованной силы - революционной партии - нет и уже не будет. Никто не допустит осуществление государственного переворота в России, особенно на фоне того, что произошло на Украине и что происходит сейчас в Белоруссии. Кроме метода "отобрать и поделить" должны быть и другие пути выхода из кризиса. Тем более, что производство сейчас очень наукоемкое и низкоквалифицированная рабочая сила замещается роботами и машинами.

[paritratar]

Сообщение от csdoc

Мне ничего не известно о работах современных коммунистов, которые показали бы ложность или ошибочность идей изложенных, например, в работе "Капитал" Карла Маркса.

Учитывая тот факт, что с новой волной кризиса работа "Капитал" Карла Маркса стала очень популярной в современном капиталистическом обществе - можно предположить, что существенных ошибок, приводящих к неадекватной модели действительности там нет.

Понятное дело, что Маркс не учитывает такие понятия, как психическая энергия, карма, Тонкий Мир, Мир Огненный и Высшие Миры, поэтому он не совсем точно описывает действительность. Но в первом приближении - вполне нормально.

Продвижением вперед и переосмыслением идей Маркса и Ленина является в некотором смысле Учение Живой Этики, которое включает в себя в том числе и книгу Община(Урга).

Однако:

То есть, перевербовывать современных коммунистов и превращать их в рериховцев - это совсем не вариант. Тем более, что "...из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".

Почему решили, что кто-то кого-то хочет перевербовать или зазвать в свое учение?
Здесь в этой теме есть возможность разобраться в самой сути учений Маркса им Ленина и понять и познакомиться с из современными представителями, которые именуют себя марксистами или ленинцами. Являются ли они таковыми на деле? Правильно ли они поняли учение Маркса и Ленина? Как это можно понять на деле, что они все правильно уяснили? В исторической перспективе какие будущие прогнозы для этих учений можно сделать?

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Понять значение и роль марксистско-ленинского учения невозможно если не мыслить себе жизнь без понятия "бог".

Учение Маркса-Ленина не видит других способов смены капитализма на социализм/коммунизм кроме как путем вооруженного и незаконного государственного переворота. В этом, с моей точки зрения, его основная проблема и его основная неадекватность действительности на современном этапе развития общества.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Учение Маркса-Ленина не видит других способов смены капитализма на социализм/коммунизм кроме как путем вооруженного и незаконного государственного переворота. В этом, с моей точки зрения, его основная проблема и его основная неадекватность действительности на современном этапе развития общества.

Если кто считает, что можно сделать хорошо иначе, нежели как "путем вооруженного и незаконного государственного переворота" пусть сделает и продемонстрирует всем марксистам, что они ошибались. А так — это всего лишь фантазии, льющие воду на мельницу буржуазии.

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Почему решили, что кто-то кого-то хочет перевербовать или зазвать в свое учение?

Почему Вы решили, что я это решил? Просто как в шахматах, перебираю все возможные варианты и говорю, что вот этот вот вариант не очень подходящий, хотя и выглядит привлекательным на первый взгляд. То, что в учении Маркса-Ленина называется словом коммунизм, то в Учении Живой Этики называется словом Сатиа Юга.

Сообщение от paritratar

Здесь в этой теме есть возможность разобраться в самой сути учений Маркса и Ленина

С моей точки зрения, суть учения Маркса и Ленина: "отобрать и поделить", если в двух словах.

Сообщение от paritratar

и понять и познакомиться с их современными представителями, которые именуют себя марксистами или ленинцами. Являются ли они таковыми на деле? Правильно ли они поняли учение Маркса и Ленина?

С Вашей точки зрения, в чем суть учения Маркса и Ленина?

Сообщение от paritratar

Как это можно понять на деле, что они все правильно уяснили?

Как Вы сами отвечаете на этот вопрос?

Сообщение от paritratar

В исторической перспективе какие будущие прогнозы для этих учений можно сделать?

Чем дальше со временем тем все меньше они будут адекватны действительности, соответственно будет уменьшаться и их ценность.

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

Нет. А вы?
Поделитесь пожалуйста почему вам Сёмин не нравится.

paritratar, есть достаточно роликов, где Сёмин объясняет почему не надо ходить голосовать за поправки.
На этой почве он даже разругался с ещё одним "строителем социализма" -
Николя Платошкиным. Тот призывал вообще против идти голосовать.
Как два "коммуниста" беседуют про социализм и всё такое, можно посмотреть на канале Спицына Евгения Юрьевича, который их хотел помирить.
Н.Н.Платошкин, К.В.Семин и Е.Ю.Спицын. Дискуссионный клуб


https://youtu.be/-r6hqN4-THM


paritratar, Вы же хотите исследовать современных коммунистов, а эти как раз на самом виду.


Только под роликами Сёмина люди всё чаще пишут "а почему Ваши рассуждения всё больше напоминают речи Ходорковского?"
Действительно, а почему?


Вот у нас Адонис писал, как он 25 лет ждал, когда эти поправки примут, чтобы Россия начала обретать суверенитет.
А что говорит Сёмин? Он говорит, что неважно даже голосовали Вы или нет (а он, сначала очень активно призывал вообще не ходить), но главное не придавать никакой значимости этому событию.
И таких "мелочей" в его речах достаточно.

[Эвиза]

„Нельзя научиться решать свои задачи новыми приёмами сегодня, если нам вчерашний опыт не открыл глаза на неправильность старых приёмов.“ — Владимир Ильич Ленин
Доклад о новой экономической политике 29 октября 1921 г. на VII Московской губпартконференции.— ПСС, 5-е изд., т. 44, с. 205.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Если кто считает, что можно сделать хорошо иначе, нежели как "путем вооруженного и незаконного государственного переворота" пусть сделает и продемонстрирует всем марксистам, что они ошибались. А так — это всего лишь фантазии, льющие воду на мельницу буржуазии.

Все марксисты ошибаются. Есть другой путь и о нем написано в книгах Учения Живой Этики.

Община (Урга), 3 II 3.

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.

Но Община Мира суждена — значит, элементы, не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников.

Лишь нужно понять значение психической энергии в наступающей эволюции и научно изучать ее проявления. Незачем пробовать ее на зрелищах в виде фокусов. Следует со всей заботливостью и ответственностью приступить к открытию сокровища человечества. Не много времени, чтоб позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных коммунистов.

Ни капиталистический сыск, ни инквизиторские тюрьмы недопустимы. Но светлая, всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей Общины.

Думаете, что сказанное — утопия? Тогда дойдите до Нас и убедитесь, как действует сознательная мысль человеческая!

Сообщение от Nyrh

Если кто считает, что можно сделать хорошо иначе, нежели как "путем вооруженного и незаконного государственного переворота" пусть сделает и продемонстрирует всем марксистам, что они ошибались. А так — это всего лишь фантазии, льющие воду на мельницу буржуазии.

Учение Живой Этики - это не фантазии.

[Эвиза]

Давайте рассмотрим обложку журнала The Economist

за 2017 год.

Известно, что издательство этого журнала принадлежит клану Ротшильдов и они на обложке зашифровывают свои послания о событиях, которые должны будут в мире происходить.
Что вы думаете об этой картинке? Что за страна там изображена? И что изображено?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Отсюда продолжу.

Итак - Ленин понимал, что успех переворота зависит от своевременности. А именно от революционной ситуации. ныне ситуация совсем иная. Понятно, что течение истории - так же как и любой процесс реальности подвержено взлётам-падениям. Пассионарный взлёт 17-го сменился духовной депрессией и активным вспучиванием таких тенденций как мещанство и собственничество. Это имхо нормально. В каждом периоде личности приобретают свой соответственный времени блок опыта.
И если смотреть правдиво и объективно, то нынешний период НА НАШИХ территориях - соответствует даже не капитализму а именно тем историческим формациям - когда правили великолепные удельные князья. Разве не так?
Я воочию видел правление Назарбаева и сейчас рассматриваю Лукашенко... Всё сходится. Нет никакого капитализма как системы. И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.

Пришёл к выводу, что при перерождении формации - начиная от полного хаоса и развала - страна начинает быстро проходить ФОРМАЦИИ примерно так же как происходит развитие эмбриона. От яйцеклетки и далее. См - рекапитуляция - то есть повторение филогенеза в онтогенезе

Есть согласие?

Есть. Напомню в связи с тем, почему мы здесь собрались. Ради Учения Живой Этики. Паритратару важны именно эти предпосылки. В связи с этим есть намерение найти общее в этих учениях. Какие общие основания в коммунизме и в УЖЭ видны прямо сейчас?
Опять же в том коммунизме, который от сути, от истока идей Маркса и Ленина. Возможно стоит договориться об определенных терминах и понятиях , чтобы все понимали друг друга правильно.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Социализмом
Цитата:
Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.
то, что происходит в России, в Белоруссии или на Украине назвать никак нельзя. На феодализм или рабовладельческий строй это тоже очень мало похоже. Следовательно - это капитализм
Цитата:
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
. Хотя капитализм в современном мире очень сильно отличается от того капитализма, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Предлагаю смотреть. Смотреть прямо и не сквозь концепции и словари. У нас - Ханства и Княжества. У нас реально - мудрый царь-разведчик. А в Беларуси монарх-колхозник. По своему трудяги, герои и подвижники. И только на их силе, уме, всё держится. Вы не с словарями работайте - с любым бизнесменом поговорите - про то какой у нас капитализм.

[Consta]

Сообщение от csdoc

С моей точки зрения, суть учения Маркса и Ленина: "отобрать и поделить", если в двух словах.

Как у вас все просто...

Сообщение от paritratar

В связи с этим есть намерение найти общее в этих учениях. Какие общие основания в коммунизме и в УЖЭ видны прямо сейчас?

В проекте Программы РСДРП в 1902 году В.И. Ленин чётко сформулировал цель социальной революции «уничтожение частной собственности на средства производства, переход их в общественную собственность и замена капиталистического производства товаров социалистической организацией производства продуктов потребления за счёт всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов.»

"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот, наверное, суть и цель коммунизма.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Учение Маркса-Ленина не видит других способов смены капитализма на социализм/коммунизм кроме как путем вооруженного и незаконного государственного переворота. В этом, с моей точки зрения, его основная проблема и его основная неадекватность действительности на современном этапе развития общества.

Предлагаю читать Ленина - правильно. Во-первых не додумывать - Ленин насколько помню указывал на мирные варианты перехода власти(если верно помню)

Но я поразмыслил и пришёл к выводу, что в целом и общем - что миром никто нам(народу) НИКТО НИКОГДА НИЧЕГО не отдаст. Воевать - скорее всего придётся.

незаконного государственного переворота

Переход Крыма и сам Донбасс - если смотреть на буквочки в бумажках - всё незаконно.
Но по сути - источником ЗАКОНА должно являться Воля Высшего и сознательная воля народа.