Современные коммунисты

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Одни люди жаждут продолжения УЖЭ, а другие — нового слова в марксизме-ленинизме. И те и другие — не освоив того, что уже дано.

В некотором смысле, Грани Агни Йоги являются продолжением Учения Живой Этики. (По сути - это есть одно Учение, изложенное в разных книгах).

Новое слово в марксизме-ленинизме желательно/необходимо, потому что нет законченных учений, которые были бы полностью адекватны действительности. И сейчас ситуация в мире достаточно сильно отличается от той ситуации, в которой жили Маркс и Ленин, когда они писали свои работы.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Новое слово в марксизме-ленинизме желательно/необходимо, потому что нет законченных учений, которые были бы полностью адекватны действительности. И сейчас ситуация в мире достаточно сильно отличается от той ситуации, в которой жили Маркс и Ленин, когда они писали свои работы.

"Маркс и Ленин устарели" — мантра тех, кто желает марксизм-ленинизм подвергнуть ревизии. Так их и называют — ревизионистами. Только глубокое понимание миссии "классиков" может дать понимание того, где МЛ нужно "подкрутить", Пока что, рано слушать отрицателей. А то какой-нибудь "Новый социализм" всучат, как Платошкин.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

"Маркс и Ленин устарели" — мантра тех, кто желает марксизм-ленинизм подвергнуть ревизии. Так их и называют — ревизионистами. Только глубокое понимание миссии "классиков" может дать понимание того, где МЛ нужно "подкрутить", Пока что, рано слушать отрицателей. А то какой-нибудь "Новый социализм" всучат, как Платошкин.

Понимание того, где марксизм-ленинизм не совсем адекватен действительности дает Учение Живой Этики. Например, книга Община(Урга).

Если возводить теории Маркса и Ленина в ранг абсолютной истины - тогда можно опуститься до уровня догматизма, и тогда уже не будет никакого диалектического мышления, вмещения пар противоположений и не будет адекватного восприятия действительности.

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 11 июля 1934 г.
Все Заветы Великих Учителей основаны именно на вмещении пар противоположений, но последователи их рассекли их; так заповеданное «прощение врагов», будучи лишенным своего противоположения — мужества, бесстрашия, превратилось в жалкое непротивление. Много таких кощунственных искажений великих Заветов.

Е.И.Рерих — П.О.Горбачевскому, 4 июня 1937 г.
Так, Вел[икий] Будда, избирая в ученики, прежде всего испытывал их на вмещении так называемых пар противоположностей. Если ученик не мог осилить этого, Будда не приобщал его к дальнейшему знанию, ибо это было бы не только бесполезно, но и вредно. Познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Понимание того, где марксизм-ленинизм не совсем адекватен действительности дает Учение Живой Этики.

Если возводить теории Маркса и Ленина в ранг абсолютной истины - тогда можно опуститься до уровня догматизма, и тогда уже не будет никакого диалектического мышления, вмещения пар противоположений и не будет адекватного восприятия действительности.

Есть две версии марксизма-ленинизма. Одна — на основании "советских учебников по диамату и истмату", вторая же — на материалистическом толковании диалектики Гегеля. В статье Ленина "О значении воинствующего материализма" сказано:

Конечно, работа такого изучения, такого истолкования и такой пропаганды Гегелевской диалектики чрезвычайно трудна, и несомненно, первые опыты в этом отношении будут связаны с ошибками. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Опираясь на то, как применял Маркс материалистически понятую диалектику Гегеля, мы можем и должны разрабатывать эту диалектику со всех сторон, печатать в журнале отрывки из главных сочинений Гегеля, истолковывать их материалистически, комментируя образцами применения диалектики у Маркса а так же теми образцами диалектики в области отношений экономических, политических, каковых образцов новейшая история, особенно современная империалистическая война и революция, дают необыкновенно много. Группа редакторов и сотрудников журнала: «Под знаменем марксизма» должна быть на мой взгляд своего рода «обществом материалистических друзей Гегелевской диалектики.»

Там, в диалектике Гегеля, есть и пары противоположностей и другие 24 удовольствия.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Есть две версии марксизма-ленинизма. Одна — на основании "советских учебников по диамату и истмату", вторая же — на материалистическом толковании диалектики Гегеля. В статье Ленина "О значении воинствующего материализма" сказано:

Там, в диалектике Гегеля, есть и пары противоположностей и другие 24 удовольствия.

Но ведь грубо-материалистическое толкование ошибочно.

Вульгарный материализм не признает ничего кроме материи, и отрицает Мир Тонкий, Мир Огненный и Высшие Миры.

Есть еще и третья версия марксизма-ленинизма, о которой говорится в книге Община(Урга).

Воинствующий материализм - это что-то вроде воинствующего атеизма?

Вот яркий пример неадекватности теорий марксизма-ленинизма.

В статье Ленина "О значении воинствующего материализма" сказано:

Известный немецкий ученый, Артур Древс, опровергая в своей книге “Миф о Христе” религиозные предрассудки и сказки, доказывая, что никакого Христа не было, в конце книги высказывается за религию, только подновленную, подчищенную, ухищренную, способную противостоять “ежедневно все более и более усиливающемуся натуралистическому потоку” (стр. 238 4-го немецкого издания, 1910 года). Это — реакционер прямой, сознательный, открыто помогающий эксплуататорам заменять старые и прогнившие религиозные предрассудки новенькими, еще более гаденькими и подлыми предрассудками.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Но ведь грубо-материалистическое толкование ошибочно.

Вульгарный материализм не признает ничего кроме материи, и отрицает Мир Тонкий, Мир Огненный и Высшие Миры.

Есть еще и третья версия марксизма-ленинизма, о которой говорится в книге Община(Урга).

Воинствующий материализм - это что-то вроде воинствующего атеизма?

Вот яркий пример неадекватности теорий марксизма-ленинизма.

В статье Ленина "О значении воинствующего материализма" сказано:

Понять значение и роль марксистско-ленинского учения невозможно если не мыслить себе жизнь без понятия "бог". Брахманы заколебали народ постоянным втуливанием этого понятия — и вуаля, пришел Готама Будда со своей проповедью. Пара противоположностей налицо, на мой взгляд.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Понять значение и роль марксистско-ленинского учения невозможно если не мыслить себе жизнь без понятия "бог".

Учение Маркса-Ленина не видит других способов смены капитализма на социализм/коммунизм кроме как путем вооруженного и незаконного государственного переворота. В этом, с моей точки зрения, его основная проблема и его основная неадекватность действительности на современном этапе развития общества.

[Восток]

Сообщение от csdoc

И сейчас ситуация в мире достаточно сильно отличается от той ситуации, в которой жили Маркс и Ленин,

Это хорошо, что такое понимание начало появляться. Года три назад - эта мысль просто пробиться к пониманию собеседника - просто не имела шансов.

[Восток]

Сообщение от Восток

Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)

Отсюда продолжу.

Итак - Ленин понимал, что успех переворота зависит от своевременности. А именно от революционной ситуации. ныне ситуация совсем иная. Понятно, что течение истории - так же как и любой процесс реальности подвержено взлётам-падениям. Пассионарный взлёт 17-го сменился духовной депрессией и активным вспучиванием таких тенденций как мещанство и собственничество. Это имхо нормально. В каждом периоде личности приобретают свой соответственный времени блок опыта.
И если смотреть правдиво и объективно, то нынешний период НА НАШИХ территориях - соответствует даже не капитализму а именно тем историческим формациям - когда правили великолепные удельные князья. Разве не так?
Я воочию видел правление Назарбаева и сейчас рассматриваю Лукашенко... Всё сходится. Нет никакого капитализма как системы. И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.

Пришёл к выводу, что при перерождении формации - начиная от полного хаоса и развала - страна начинает быстро проходить ФОРМАЦИИ примерно так же как происходит развитие эмбриона. От яйцеклетки и далее. См - рекапитуляция - то есть повторение филогенеза в онтогенезе

Есть согласие?

[csdoc]

Сообщение от Восток

И если смотреть правдиво и объективно, то нынешний период НА НАШИХ территориях - соответствует даже не капитализму а именно тем историческим формациям - когда правили великолепные удельные князья. Разве не так?
Я воочию видел правление Назарбаева и сейчас рассматриваю Лукашенко... Всё сходится. Нет никакого капитализма как системы. И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.

Социализмом

Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.

то, что происходит в России, в Белоруссии или на Украине назвать никак нельзя. На феодализм или рабовладельческий строй это тоже очень мало похоже. Следовательно - это капитализм

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

. Хотя капитализм в современном мире очень сильно отличается от того капитализма, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Пролетариат

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.

есть. Хотя современный пролетариат и отличается от того, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Идейно организованной силы - революционной партии - нет и уже не будет. Никто не допустит осуществление государственного переворота в России, особенно на фоне того, что произошло на Украине и что происходит сейчас в Белоруссии. Кроме метода "отобрать и поделить" должны быть и другие пути выхода из кризиса. Тем более, что производство сейчас очень наукоемкое и низкоквалифицированная рабочая сила замещается роботами и машинами.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Социализмом
Цитата:
Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.
то, что происходит в России, в Белоруссии или на Украине назвать никак нельзя. На феодализм или рабовладельческий строй это тоже очень мало похоже. Следовательно - это капитализм
Цитата:
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
. Хотя капитализм в современном мире очень сильно отличается от того капитализма, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Предлагаю смотреть. Смотреть прямо и не сквозь концепции и словари. У нас - Ханства и Княжества. У нас реально - мудрый царь-разведчик. А в Беларуси монарх-колхозник. По своему трудяги, герои и подвижники. И только на их силе, уме, всё держится. Вы не с словарями работайте - с любым бизнесменом поговорите - про то какой у нас капитализм.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Предлагаю смотреть. Смотреть прямо и не сквозь концепции и словари. У нас - Ханства и Княжества. У нас реально - мудрый царь-разведчик. А в Беларуси монарх-колхозник. По своему трудяги, герои и подвижники. И только на их силе, уме, всё держится. Вы не с словарями работайте - с любым бизнесменом поговорите - про то какой у нас капитализм.

"Ханства и Княжества" - Вы хотите сказать, что живете при феодализме?

В Китае при власти вообще коммунистическая партия, но экономическая формация - там все равно капитализм, так как есть частная собственность на средства производства и есть благодаря этому появившийся класс капиталистов.

Если Вы хотите придавать словам смысл отличный от общепринятого - в таком случае приводите свои определения, чтобы Вас можно было понять.

Но Вы не со мной и не со словарями сейчас спорите, а с базовыми понятиями теории Маркса и Ленина. Посмотрите как они определяли капитализм.

В России точно так же есть частная собственность на средства производства и есть класс капиталистов (буржуазии

Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср. нем. Burg «город/замок») — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.

).

P.S.

Чем отличается современный коммунизм и Учение Живой Этики? В современном коммунизме все построено в основном на классовой ненависти, а в Учении Живой Этики больше говорится о противоположном чувстве.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Чем отличается современный коммунизм и Учение Живой Этики?

Современного я не вижу - пока всё в процессе становления. Но больше конечно в современном - того старого коммунизма)))) Всё в сути остановилось на Ленине.

Сообщение от csdoc

В современном коммунизме все построено в основном на классовой ненависти, а в Учении Живой Этики больше говорится о противоположном чувстве.

Ну ну А В РЕАЛЕ(!!!!!!!) таки Письмо Учителей было адресовано людям, которые опираясь(по Вашему) на эту самую классовую ненависть - начали РЕАЛЬНО строить чистое будущее и достигли в этом немалых рекордных для планеты высот.
В целом-общем философски - НЕ БЫВАЕТ ненависти - без обратного полюса ЛЮБВИ. Если любишь людей - ненавидишь убийц.
Опять же - опуская классовую ненависть - до животного чувства - теряешь сам смысл. Классовая ненависть - есть проявление полного неприятия НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ и эксплуатации.
Так что я бы не боролся бы против классовой н. а выводил бы именно к сути. В сути - она и есть действенная и не ханжеская Любовь к людям.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Пролетариат

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.

есть. Хотя современный пролетариат и отличается от того, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Пролетариат - сам по себе - серая и инертная масса. 90% украинских ультрас - тоже пролетариат. И что?
Давайте внимательней, я например чётко выразился:

И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.

В принципе то - если мы хотим разобраться - нас ведь именно этот момент должен интересовать.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Пролетариат - сам по себе - серая и инертная масса. 90% украинских ультрас - тоже пролетариат. И что?
Давайте внимательней, я например чётко выразился:

В принципе то - если мы хотим разобраться - нас ведь именно этот момент должен интересовать.

Да, я понимаю. Но возможностей для организации пролетариата - огромное количество. Например, тот же Youtube - представьте, какие возможности открываются для агитации и пропаганды.

Например, всего один человек, Анатолий Шарий имеет в ютубе уже более 2.38 миллиона подписчиков и 3 467 040 631 просмотров. Если бы у Ленина в 1917 году были бы такие возможности...

Даже вот у Константина Сёмина уже 448 тысяч подписчиков и 125 355 855 просмотров.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Да, я понимаю. Но возможностей для организации пролетариата - огромное количество. Например, тот же Youtube - представьте, какие возможности открываются для агитации и пропаганды.

Например, всего один человек, Анатолий Шарий имеет в ютубе уже более 2.38 миллиона подписчиков и 3 467 040 631 просмотров. Если бы у Ленина в 1917 году были бы такие возможности...

Даже вот у Константина Сёмина уже 448 тысяч подписчиков и 125 355 855 просмотров.

Согласен - всё верно - нынче механизмов множество.
Но тут имхо надо видеть картину целиком. Например сам ютуб - это в целом и общем - рупор вражеской пропаганды(не зря его в Китае запретили)
И даже не пропаганды а инструмент впаривания "нового" американского образа жизни. Тонких психо-нюансов, ценностей, потребительского мировоззрения.

Сообщение от csdoc

Если бы у Ленина в 1917 году были бы такие возможности...

Ленин мне думается - совсем иное явление. Чёткая, точная и при этом широкая мысль. Ясное понимание и Сила мысли. Чистейшие побуждения. Отсюда и привлекательность для любого живого сознания. Особый магнетизм.

[Эвиза]

csdoc, я думаю, что канал Ленина на ЮТубе сразу забанили бы без объяснения причин и возможности восстановления.


Совсем недавно грохнули на ЮТубе море пророссийских каналов. Некоторые ещё до сих пор не смогли восстановиться.
Насчёт нагона количества лайков и просмотров - так это один из элементов сетевой информационной войны.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Но возможностей для организации пролетариата - огромное количество.

Главная причина нынешних провалов - ИМХО - в том, что НЕТ ещё по Ленински чёткого видения ПРОИСХОДЯЩЕГО. Нет ясного понимания, нет единого и глубокого системного языка который бы мог отразить бы реалии. Точнее язык то есть, но ведь это всё культивировать надо. Работать.
Мне думается одна из причин уместности/необходимости тактики Адверза - в том, что ситуация как и психонастрой социума, как и готовность искать ответы.... Всё это должно быть взрощено - ДОЛЖНО СОЗРЕТЬ.
Пока же красные силы - скорее ПСЕВДО красные на самом деле. Бунтовщики без ясного видения и БЕЗ единой АДЕКВАТНОЙ идеи. ПОКА они воюют всё за те же советские блага и советские же халявы образца дедушки Брежнева.
Вот как начнём бороться за самоотверженность и справедливость Ленинского образца - вот тогда и начнём побеждать.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Отсюда продолжу.

Итак - Ленин понимал, что успех переворота зависит от своевременности. А именно от революционной ситуации. ныне ситуация совсем иная. Понятно, что течение истории - так же как и любой процесс реальности подвержено взлётам-падениям. Пассионарный взлёт 17-го сменился духовной депрессией и активным вспучиванием таких тенденций как мещанство и собственничество. Это имхо нормально. В каждом периоде личности приобретают свой соответственный времени блок опыта.
И если смотреть правдиво и объективно, то нынешний период НА НАШИХ территориях - соответствует даже не капитализму а именно тем историческим формациям - когда правили великолепные удельные князья. Разве не так?
Я воочию видел правление Назарбаева и сейчас рассматриваю Лукашенко... Всё сходится. Нет никакого капитализма как системы. И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.

Пришёл к выводу, что при перерождении формации - начиная от полного хаоса и развала - страна начинает быстро проходить ФОРМАЦИИ примерно так же как происходит развитие эмбриона. От яйцеклетки и далее. См - рекапитуляция - то есть повторение филогенеза в онтогенезе

Есть согласие?

Есть. Напомню в связи с тем, почему мы здесь собрались. Ради Учения Живой Этики. Паритратару важны именно эти предпосылки. В связи с этим есть намерение найти общее в этих учениях. Какие общие основания в коммунизме и в УЖЭ видны прямо сейчас?
Опять же в том коммунизме, который от сути, от истока идей Маркса и Ленина. Возможно стоит договориться об определенных терминах и понятиях , чтобы все понимали друг друга правильно.

[Consta]

Сообщение от csdoc

С моей точки зрения, суть учения Маркса и Ленина: "отобрать и поделить", если в двух словах.

Как у вас все просто...

Сообщение от paritratar

В связи с этим есть намерение найти общее в этих учениях. Какие общие основания в коммунизме и в УЖЭ видны прямо сейчас?

В проекте Программы РСДРП в 1902 году В.И. Ленин чётко сформулировал цель социальной революции «уничтожение частной собственности на средства производства, переход их в общественную собственность и замена капиталистического производства товаров социалистической организацией производства продуктов потребления за счёт всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов.»

"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот, наверное, суть и цель коммунизма.