Про личность

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Это трудно но попробую
Скорее это некая определённо сложившаяся тенденция зависимостей взаимодействия.
Ну, как-то так))))))))))))))))

определённо сложившаяся тенденция зависимостей взаимодействия.

Думаю можно упростить

Определённая тенденция зависимостей взаимодействия.

Хотя?! Из Вашего первого варианта следует вывод что тенденция сама является следствием чего-то там такого что её, тенденцию, формирует\складывает. Однако, тут глубокавато!
Что скажете? Будем погружаться здесь?

или пойдем по мелководью моего варианта? Т.е. там где мы принимаем что есть какой-то там набор\список\шкала\спектр тенденций который уже имеет место быть, но которые не нами сформированы, которые от нас не зависят и на которые мы в общем-то повлиять никак не можем… т.е. это что-то вроде компьютерных программ которые мы тупо используем не имея представления как они работают если только мы не программисты… я то точно не оно.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Из Вашего первого варианта следует вывод что тенденция сама является следствием чего-то там такого что её, тенденцию, формирует\складывает.

Вот именно. Ведь с одной стороны - любая закономерность - не бывает сама по себе. Она есть проявление неких иных сил воздействий и чего-то там ещё.
А с другой - мы ведь начали с закономерностей Кармы. И мне так думается что они как раз таки и есть проявление неких базовых установок Высшего Творения.

почему именно в таком векторе размышляю. Ведь если мы изучаем закономерности - то прежде должны как-то наметить их истоки.
Закон Кармы - есть закон исполнения нравственности. Нет?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Вот именно. Ведь с одной стороны - любая закономерность - не бывает сама по себе. Она есть проявление неких иных сил воздействий и чего-то там ещё.
А с другой - мы ведь начали с закономерностей Кармы. И мне так думается что они как раз таки и есть проявление неких базовых установок Высшего Творения.

почему именно в таком векторе размышляю. Ведь если мы изучаем закономерности - то прежде должны как-то наметить их истоки.
Закон Кармы - есть закон исполнения нравственности. Нет?

Почитал вот это Ваше мудрое и появилось желание пройтись по книгам Учения с поисковиком на предмет КАРМЫ. Кстати, советую Вам сделать (для себя) отдельную подборку с параграфами где упоминается слово КАРМА…вроде будет не мало, но все-таки много меньше чем все тексты Учения. Если пройтись от начала до конца цепляясь за слово КАРМа, то что-то начинает проясняться. Думаю, Вам, как ярому клеврету КАРМЫ это самое то.

Так вот возвращаясь к словам Вашим.

И мне так думается что они как раз таки и есть проявление неких базовых установок Высшего Творения.

Закон Кармы - есть закон исполнения ИСПОЛНЕНИЯ нравственности.

Похоже Вы правы. Похоже действительно имеется некий изначальный «джентльменский набор чего-то там высокого светлого духовного», который утверждается как Закон Нравственности. И вот соблюдение этого ЗН и есть прерогатива и обязанность Закона Кармы, а точнее сказать – прерогатива и обязанность работников Кармы. Т.е. есть норма закона и есть те кто эту норму призван обеспечивать в реализации. Это даже в нашей жизни наблюдается – можно штамповать законы государственные, но если при этом не предусматривается механизм их обеспечения с функцией контроля и функцией обеспечения возмездия нарушителям, то такой закон просто фикция на бумаге. Ну а Космос конечно фикцию не плодит.

Отсюда и ясно что имеется карма благая и карма не благая.
Первая работает как попутный ветер в спину нашим парусам.
Вторая работает как встречный ветер противодействия.

Если с этим согласны, то Вы не могли бы огласить список «джентльменского набора чего-то там высокого светлого духовного»? хотя? Думаю это излишне, ибо это всё есть те качества о которых твердит Учение.

Но тогда берем одно достойное качество, например, ТЕРПИМОСТЬ.
Как Вам видится формирование кармической закономерности обуславливающей наказание\воспитание за нарушение и отклонение от канона ТЕРПИМОСТИ?
Ну и напротив – поощрение за соблюдение канона?

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Но тогда берем одно достойное качество, например, ТЕРПИМОСТЬ.

Видимо качество хорошее и нужное. Но не моё)))) Мне ближе обратное - умение не мириться с дерьмом.

Сообщение от alexandra_orlov

Как Вам видится формирование кармической закономерности обуславливающей наказание\воспитание за нарушение и отклонение от канона ТЕРПИМОСТИ?

Имхо надо исходить из такой штуки как принятие того что есть - довольство тем что есть.
Довольство - принятие позволяют взаимодействовать более целесообразно. Напр - с меньшим уровнем потерь, более гармонично.
То есть логичное и адекватное наказание и есть потери.
В целом - трудно говорить о чём-то не предметно - опасность уйти в условности и оторванные от реальности умственные спекуляции. Видимо лучше как раз таки рассматривать реально происходящее, реальные примеры.
Сейчас открою новую тему по этому поводу.

[Diotima]

Сообщение от alexandra_orlov

Цитата:

Похоже Вы правы. Похоже действительно имеется некий изначальный «джентльменский набор чего-то там высокого светлого духовного», который утверждается как Закон Нравственности. И вот соблюдение этого ЗН и есть прерогатива и обязанность Закона Кармы, а точнее сказать – прерогатива и обязанность работников Кармы. Т.е. есть норма закона и есть те кто эту норму призван обеспечивать в реализации. Это даже в нашей жизни наблюдается – можно штамповать законы государственные, но если при этом не предусматривается механизм их обеспечения с функцией контроля и функцией обеспечения возмездия нарушителям, то такой закон просто фикция на бумаге. Ну а Космос конечно фикцию не плодит.
Но тогда берем одно достойное качество, например, ТЕРПИМОСТЬ.
Как Вам видится формирование кармической закономерности обуславливающей наказание\воспитание за нарушение и отклонение от канона ТЕРПИМОСТИ?

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov

Видимо качество хорошее и нужное. Но не моё)))) Мне ближе обратное - умение не мириться с дерьмом.
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov

Имхо надо исходить из такой штуки как принятие того что есть - довольство тем что есть.
Довольство - принятие позволяют взаимодействовать более целесообразно. Напр - с меньшим уровнем потерь, более гармонично.
То есть логичное и адекватное наказание и есть потери.
В целом - трудно говорить о чём-то не предметно - опасность уйти в условности и оторванные от реальности умственные спекуляции.

Мне видится, что понимание терпимости- нетерпимости ближе подходит к свойствам личности, поскольку оно подразумевает терпимость к другим личностям, т.е. уже подразумевается сразу, что существуют другие обособленные, не такие как «я», сознания, т.е. существуют «не- я». Это чисто человеческий подход, подход обособленных сознаний.
Этот подход может быть полезным, когда говорится о научении свойству вмещения, свойству Материнского Начала. Этому необходимо учиться всем личностям.
В начале 20-го века общество людей, религии, были очень нетерпимы друг к другу, фанатичны, отсюда и мировые войны произошли, необходимо было максимально направить людей к терпимости своих обособленных взглядов.

Но рассмотрим, во что вырождается чувство терпимости в современном обществе. На Западе модно слово «толерантность», это тоже терпимость, раскрывается это как равенство всех прав, всех взглядов, всех точек зрения. А что значит равенство всех точек зрения в мире обособленных разноразвитых сознаний? Это значит, что и порядочный семьянин, гражданин примерный и отпетый негодяй, психопат и любитель извращений одинаково имеют все права. Но ведь это не по закону Кармы! И это далеко не нравственная позиция!
Образ выплыл такой, центральная дорога, которая ведет человечество к совершенству Духа, которая принципиальна, т.е. основана на божественных принципах, и которая имеет по определению все права на первичность существования по отношению ко всем другим дорогам, в настоящее время превратилась, в незаметную простым глазом тропку, заросшую буреломом ментальных концепций и захламленную всякой личностной мишурой. А вот все периферийные дороги, так сказать, «уникально личностные» текущие во всех немыслимых направлениях, не просто хорошо протоптаны, а превратились в широкие трассы, со множеством транспортных многоуровневых развязок, по которым несутся миллионы автомобилей личностей, или же стоят в пробках, но они совершенно счастливы тем, что считают себя уникальными и равными в своих правах.

Но ведь все эти периферийные дороги, хотя и выглядят сильными устойчивыми личностями, имеющими «неперешибаемый хребет», они безпринципны, потому что они находятся вне божественных принципов. А что значит, сильная личность, которая безпринципна? Сами понимаете. Она терпима, пока закон цивилизации сдерживает её возможности, но стоит появиться лазейке, она не упустит возможность добиваться чего-то в свою пользу.

Но этот образ, он конечно увиден из нашего мира, из личностного , а значит, вполне иллюзорен. Иллюзией скрывается истина.
Какую истину скрывает, Дух, покрывая все человечество терпением? Не терпимостью, а терпением. Терпение лишено обособленности и обособленного подхода к каким-то частностям. Терпение исходит из источника любви безусловной.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Терпение исходит из источника любви безусловной.

а последняя - "даже не затруднится перед уничтожением планеты,"

Сообщение от Diotima

На Западе модно слово «толерантность», это тоже терпимость, раскрывается это как равенство всех прав, всех взглядов, всех точек зрения. А что значит равенство всех точек зрения в мире обособленных разноразвитых сознаний? Это значит, что и порядочный семьянин, гражданин примерный и отпетый негодяй, психопат и любитель извращений одинаково имеют все права. Но ведь это не по закону Кармы! И это далеко не нравственная позиция!

Ну и вывод? Значит это вовсе не терпение а ханжеская игра.

Сообщение от Diotima

но они совершенно счастливы тем, что считают себя уникальными и равными в своих правах.

Имхо наоборот - личность это именно то, что никак и никогда В ИТОГЕ не умеет и не может быть счастливой. Удовлетворённой в иллюзиях и удовольствиях настоящего - да. Счастливой всегда - нет.

Сообщение от Diotima

свойству вмещения, свойству Материнского Начала. Этому необходимо учиться всем личностям.

Учить чемодан ВСЕВМЕЩЕНИЮ - значит оторвать у него дно))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima
Терпение исходит из источника любви безусловной.
а последняя - "даже не затруднится перед уничтожением планеты,"

Это Вы к чему? Вы намекаете на Учение?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Имхо наоборот - личность это именно то, что никак и никогда В ИТОГЕ не умеет и не может быть счастливой. Удовлетворённой в иллюзиях и удовольствиях настоящего - да. Счастливой всегда - нет.

Ваше представление о личности: "личность это именно то, что никак и никогда", показывает, что вы до сих пор не понимаете, что такое личность. Путаетесь в понятиях.
Дело в том, что большинство людей настолько материальны, что они не имеют никакого представления о счастье духа, не пробовали, что называется на органы чувств, поэтому не могут пока знать, что такое быть счастливым в духе. Кстати , Вы попробовали? Вы знаете?
Зато людям в личностном сознании находящимся, легко внушить идею зависимости их "настоящего счастья" от обладания какими-то вещами, успехом в обществе, власти, информации ,гормональных впечатлений и т.д. С утра до вечера личностям внушается, что "Вы достойны этого". И люди действительно, не зная элементарно, где еще искать смысл жизни, ищут его в собственной достойности.
При этом они думают, что имеют свое индивидуальное, уникальное мнение обо всём, как и свое право быть , кем захотят. Не замечая. что это их уникальное мнение есть общественный стереотип, что он давно уже превратил их в социальную машину, автомат по производству психической энергии. которую потом превращают в энергию денег.
Нужно разобраться в том, что такое личность, не для того, чтобы презирать её, а для того, чтобы помочь людям- личностям расти духовно.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Учить чемодан ВСЕВМЕЩЕНИЮ - значит оторвать у него дно))))

Вот еще одно подтверждение непонимания, что такое личность.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

или пойдем по мелководью моего варианта?

Есть хорошая подсказка - упрощай не мысль но изложение

Сообщение от alexandra_orlov

Т.е. там где мы принимаем что есть какой-то там набор\список\шкала\спектр тенденций который уже имеет место быть, но которые не нами сформированы, которые от нас не зависят и на которые мы в общем-то повлиять никак не можем… т.е. это что-то вроде компьютерных программ которые мы тупо используем не имея представления как они работают если только мы не программисты… я то точно не оно.

И?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Есть хорошая подсказка - упрощай не мысль но изложение

И?

Что значит И?
Идти по мелководью это другая линия размышления.
Но Вы вроде отдали предпочтение первому варианту. Хорошо.
Надо подумать.
Не прощаюсь.

[Nyrh]

Я порой упоминаю на этом форуме, что являюсь карма-йогом. Потому те закономерности кармы, которые я открываю, — это прежде всего закономерности моей собственной кармы (своя рубашка ближе к телу). Но я и на других людей смотрю, начиная с родственников, и порой мне удаётся понять как получается то, что получается у них в жизни.