«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Diotima]

Сообщение от adonis

Это стандартный процесс который можно наблюдать у всех подошедших, а именно - обосновать СВОЁ личное мнение из первоисточников. Подгонка под себя набором цитат. Можно придумать абсолютно любую СВОЮ версию и потом с помощью цитат с однокоренными словами пытаться её обосновать. Отсюда отвратительное цитирование на форуме, когда 95% цитат в различных темах не по сути обсуждения. Вот и придумывают все кто во что горазд, это я про все темы, не только про эту. Некто Swark тоже пытается так делать в своих темах

Для практикующих Учение разницы не имеет подтвердить мысль пришедшую из глубин внутреннего человека цитатой или цитату любую объяснить просто и понятно.
Конечно есть и те, кто подгоняет цитаты под свое, точно так же есть те, кто объясняет цитаты по-своему.
Мне кажется, главное, что человек работает над своими внутренними инструментами, такими как ум, слово, внимание, воля. любовь.
Невозможно работать над принципами, если не применять свои усилия, если не учиться, если не общаться. А где мы еще можем общаться, как не на форуме?
Только вот здесь мы ( как сообщество расселенное по всему шару , но читающее и изучающее Агни Йогу, так сказать, единомышленники) и можем воспитывать свое терпение, просветлять туман в своей голове, исправлять косноязычие, учиться быть добрее друг к другу, и многое другое сможем, если будем стремиться.

[adonis]

Сообщение от Diotima

Только вот здесь мы ( как сообщество расселенное по всему шару , но читающее и изучающее Агни Йогу, так сказать, единомышленники) и можем воспитывать свое терпение, просветлять туман в своей голове, исправлять косноязычие, учиться быть добрее друг к другу, и многое другое сможем, если будем стремиться.

В этом вы правы. Приходится воспитывать своё терпение, когда туман из чужих голов начинает фонтанировать по различным темам. И хочется быть добрее к другим, очень хочется, но доброе слово не понимают когда находятся в ментальном колодце некой собственной идеи. Кстати, удар палкой ниже спины тоже не понимают. И как быть?
Может быть стоит больше уделять внимания именно этим аспектам, таким как внимание, воля, любовь,терпение, просветление и доброта и оставить "лунную материю" в стороне? Больше говорить о своём опыте, о том что лично прошёл, прочувствовал, а теорию оставить Учителям? Ведь когда человек говорит о том, что он сам не прожил, а только прочитал, то он будет в любом случае врать. Даже если будет при этом цитировать Учителей - будет врать, потому, что цитаты были сказаны по другому поводу и для другой обстановки. Сила слова будет тогда, когда она не прочитана у кого то, а собственная.

[irene]

Разве здесь не сказано, что это было нужно в процессе эволюции ?

Как-то несерьёзно всё... Эти времена давно закончились и уже рефлекторность давно стала и врагом эволюции. Зачем же не видеть продолжения и своё в сотый раз? Зачем?

Вдруг помощниками не станешь. Отдавать-это природа духа.

Для отдавания нужно многое знать и уметь. И точное условие, которое бесполезно обходить, - это в чьи руки что давать. Ведь не будете же Вы в доме терпимости проповедовать тем, кому и так хорошо.

Полагаю, совестливый человек ощущает, как жгучие, некие моменты своей жизни. В процессе которой обстоятельства повторятся, не буквально те же, но подобные по сути. Кто ж будет отвергать. Это так естественно.

Нет, психозёрна ощущаются совсем иначе.

Чтобы говорить о чём-то на тему, надо, как минимум, читать на эту тему. А правильнее, иметь обоим опыт. Если нет опыта, то нет понимания. Тем более, если тема сокровенная, то как допустить издевательства?
Христос же сказал: Слушают и не слышат, смотрят и не видят. Да ещё и распнут, если не понимают. Всё это недёшево стоит и задарма пропадать кому хочется. Ведь другой не знает и знать не хочет.
Я наблюдаю за человеком, который на самом деле может помогать и помогает. Знаю его страдания. Но и вижу результаты. Знаю его условия, чтоб он принял такую неимоверную тяжесть. А остальные просто фантазируют Агни Йогов, как видела. Обманывают самих себя.
Не хочется заниматься самообманом. Нет времени.

Забрасывать удочки стоит, иначе не узнаешь, есть ли отклик. Если нет, то приходится сворачивать. А вот реальная помощь - это совсем-пресовсем другое.

[элис]

Сообщение от irene

Как-то несерьёзно всё... Эти времена давно закончились и уже рефлекторность давно стала и врагом эволюции. Зачем же не видеть продолжения и своё в сотый раз? Зачем?.

Полагаю затем, чтобы умствуя о ней, ее не проявлять.

[элис]

Сообщение от irene

[.

Нет, психозёрна ощущаются совсем иначе.

Чтобы говорить о чём-то на тему, надо, как минимум, читать на эту тему. А правильнее, иметь обоим опыт. Если нет опыта, то нет понимания. Тем более, если тема сокровенная, то как допустить издевательства?
.

Ну я не святая, извините.

[элис]

Сообщение от irene

Для отдавания нужно многое знать и уметь. И точное условие, которое бесполезно обходить, - это в чьи руки что давать. Ведь не будете же Вы в доме терпимости проповедовать тем, кому и так хорошо.

Полагаю, проповедовать не надо нигде.

[irene]

Сообщение от элис

Полагаю, проповедовать не надо нигде.

Конечно, не надо!
Но смысл моих слов в том, что надолго задерживаться там. где люди вполне довольны собой и не собираются чего-то искать, не надо. Даже без проповедей. Помочь можно в том, в чём имеете опыт. Тогда сами люди тянутся, как к магниту, и благополучно перенимают. А зачем лезть тащить из болота бегемота? Тем более, если нет опыта такой болотной бегемочьей жизни,
Обычно строят на одной цитате. Но в Учении много подсказок, в т.ч. противоположных.
Вот Будда говорил, даже если не принимали. Есть и такая обязанность: сказать, особенно о Законах, а там уже как получится. Потом ещё сказать... Т.к. вода камень точит. Но... важно и почувствовать, где вовлекают в пустые разговоры. На своё переводят.

Ну я не святая, извините.

От начала движения на этапе героизма до его конца такой большой промежуток!..

[элис]

Сообщение от irene

Обычно строят на одной цитате. Но в Учении много подсказок, в т.ч. противоположных.
.

тогда как совместить ; "...Астральная оболочка была нужна в процессе эволюции человека для того, чтобы через нее могло быть оформлено тонкое тело. Астрал выполнил свое назначение. Астрал больше не нужен. Но он так долго владычествовал над сознанием человека, что никогда не откажется от власти без жестокой борьбы. Взять его можно измором, то есть постоянством контроля над ним, когда серебряная узда духа надевается на все чувства ученика. Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа".

И то, что актуален Астрал уплотненный. Ведь мы осведомлены, что Владыки работают над созданием уплотненных астральных тел.
Можете прояснить?

От начала движения на этапе героизма до его конца такой большой промежуток!..

А мне по недомыслию видится, что повернуться на позиции Жизни, протекающей через каждого, можно в любой момент.

[irene]

Сообщение от элис

тогда как совместить ; "...Астральная оболочка была нужна в процессе эволюции человека для того, чтобы через нее могло быть оформлено тонкое тело. Астрал выполнил свое назначение. Астрал больше не нужен. Но он так долго владычествовал над сознанием человека, что никогда не откажется от власти без жестокой борьбы. Взять его можно измором, то есть постоянством контроля над ним, когда серебряная узда духа надевается на все чувства ученика. Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа".

И то, что актуален Астрал уплотненный. Ведь мы осведомлены, что Владыки работают над созданием уплотненных астральных тел.
Можете прояснить?

А мне по недомыслию видится, что повернуться на позиции Жизни, протекающей через каждого, можно в любой момент.

По первому вопросу можно сказать, что речь идёт о "двух астралах". О "древнем", о том, который уже должен быть преодолен. И о тонком теле, тоже астральной природы, но высших чувств.

Повернуться на позиции Жизни, протекающей через каждого... смотря как повернуться. Надо так, чтоб была польза для эволюции этого каждого. Терпимость Архата совсем не того рода, что у обывателя. Архат видит на уровне сознания. Тех самых зёрен, что там проявились и отемнили. Для этого он сам должен полностью ориентироваться на этом уровне. Пройти множество горьких опытов и победить.

У меня есть опыт попытки помощи с уровня обычного человека, а также опыт, когда конкретную проблему я решила сама в своей жизни. Видела и работу того, кто умеет больше меня и может "перелить проблему другого в своей башне".

Больше НИКОГДА не возвращусь назад. Туда где обывательская помощь.

[irene]

Вот человек говорит:

3. Если у нас озарение, появился какой-то свет внутри и мы не хотим им делиться с внешним миром, то этот свет, отражаясь от астрального зеркала, ослепляет нас и мы не просто останавливаемся в своем познании, но скатываемся назад ослепленные своей самостью. Это главный тормоз. А когда мы, несмотря на свое неумение и косноязычие все же пытаемся рассказать кому-то о своем открытии, то мы ускоряемся, и света в нас прибывает больше. Пусть даже если побьют, пусть даже кризис будет, но есть движение и есть опыт.

4. Если мы теряем опору, теряем уверенность в себе, все вокруг зыбко и туманно, и становится страшно, что ничего не понимаешь и никогда не поймешь. Это признак того, что приближаемся к границе своего пузыря стереотипа. Чем ближе к границе, тем астральное зеркало больше пугает своими страшилками, хочет оттолкнуть сознание от границы опять в центр уверенности.

Здесь уже необходимо собственное решение. Что нам больше надо, жить в комфорте, незыблемости наших представлений или риск продвижения в неизвестность, потеря всего, чего достиг с таким трудом, но радость нового осмысления своей жизни, новое начало на новом уровне сознания

Однако, это представление ментала. Опыта нет. Если бы был, человек бы знал, что надо кучу вещей осваивать. Но не за раз. За множество воплощений.

Смотрю я на того единственного, который реально что-то может из встреченных мной людей. Он настолько уходит в тень, чтоб как можно больше избежать ауры толпы, ауры неразвитых людей... Потому что чувствует энергии тех, кто сделал из сознания отхожее место, эта дисгармония с его возвышенным мышлением совершенно нестерпима, гробит здоровье к тому же.

Обычно люди не понимают, что такое существует, хоть страницы Учения пестрят этим. Даже им дай подборки именно на эти темы, они не видят в упор. Прожужжи уши, - не слышат.

Вот попробую ещё пожужжать. Пророк Исайя, знаменитая 53 глава.


2
...нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

3
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

4
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

5
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

6
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

[элис]

Сообщение от irene

По первому вопросу можно сказать, что речь идёт о "двух астралах". О "древнем", о том, который уже должен быть преодолен. И о тонком теле, тоже астральной природы, но высших чувств.
.

То есть, когда в тексте встречается утверждение. что "Астрал больше не нужен"-не надо понимать, что вообще Астрал не нужен. Относительно "двух астралов" ....
В дифференцированном(относительном) мире есть градации астральных планов в пределах двух Полюсов, в сферах которых протекает наша жизнь.В частности для нашей Школы принята семиричная.. И высший полюс не соответствует ли принципу буддхи ?
А вот как будут соотноситься астральные сферы разных планет Солнечной Системы. можете прояснить?

Повернуться на позиции Жизни, протекающей через каждого... смотря как повернуться. Надо так, чтоб была польза для эволюции этого каждого.

Не думаю, что "смотря как". Жизнь Едина, и она не что иное, как Единое Сознание , принимающее в Потоке те или иные формы. ЕПБ говорит, что это понимание Единства- одно из основных требований к тем, кто обращается к теософии ТД. Так же и в Учении Живой Этики сознание Единства-одно из четырех краеугольных камней, на которых должны основываться наши действия в относительном мире.
На это состояние даны, как теософия ТД, так и учение АЙ.

Терпимость Архата совсем не того рода, что у обывателя. Архат видит на уровне сознания. Тех самых зёрен, что там проявились и отемнили. Для этого он сам должен полностью ориентироваться на этом уровне. Пройти множество горьких опытов и победить.

Не поняла, причем тут Архаты, да еще с большой буквы-полные Архаты, и обыватели. Опыта Архата у нас нет, а ориентироваться нужно только на свой опыт терпимости. Тут как раз только во взаимоотношениях свой уровень и протестируешь. Как же иначе, если не путем гармонизации индивидуальных практик каждого.

У меня есть опыт попытки помощи с уровня обычного человека, а также опыт, когда конкретную проблему я решила сама в своей жизни. Видела и работу того, кто умеет больше меня и может "перелить проблему другого в своей башне"..

Ну если видели,значит, вы уже тоже так можете.
То есть Вы живете на тех же вибрациях, на том же плане сознания.Или еще выше.

[элис]

Сообщение от irene

Больше НИКОГДА не возвращусь назад. Туда где обывательская помощь.

Учение говорит, что нет помощи большой либо маленькой. Есть желание помочь-это ценно.