«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

А не наоборот?...

Витали где-то в облаках, в каких-то мечтах про коммунизм, и в итоге упустили реальную Жизнь

Прикольно))) То одно говорите, то тут же другое. Так за миг же держались - по вашим словам? Уже нет?

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Прикольно))) То одно говорите, то тут же другое. Так за миг же держались - по вашим словам? Уже нет?

Да. Получается, не держались... Хорошо, что Вы поправили))

[Андрей С.]

Восток, у меня такой странный вопрос возник... Как по Вашему мнению, в какой момент начинается будущее? И есть ли оно, это начало у будущего?

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Восток, у меня такой странный вопрос возник... Как по Вашему мнению, в какой момент начинается будущее? И есть ли оно, это начало у будущего?

Хитро))) А почему именно в "какой момент" а не с "какого момента"?))))
В целом если серьёзно, то "нет у революции начала, нет у революции конца"
Мне думается, все попытки и даже необходимости как-то граничить время - есть задачи сугубо нашего нынешнего и по большей части иллюзорно условного бытия. Ограниченного и отделённого от Большой реальности.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Хитро))) А почему именно в "какой момент" а не с "какого момента"?))))
В целом если серьёзно, то "нет у революции начала, нет у революции конца"
Мне думается, все попытки и даже необходимости как-то граничить время - есть задачи сугубо нашего нынешнего и по большей части иллюзорно условного бытия. Ограниченного и отделённого от Большой реальности.

Восток, да это не хитрость. Ведь, возможно, Вы и правы. И кто-то и хотел бы прийти к Вашему пониманию Учения Живой Этики. Но именно "прийти", а не принять его положения догматически.
И мой вопрос именно в этом контексте. В контексте работы мысли, а не догмы.

Вот смотрите. Все мы должны "стремиться к будущему". Что значит эта фраза? Что "сейчас" чего-то нет, но будет в будущем. Что должно произойти изменение. Так вот, когда это изменение происходит? Ведь, если такого момента изменения не существует, тогда и самого изменения не будет, а значит и будущее никогда не наступит. Потому что нет времени для воплощения этого будущего....

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Вот смотрите. Все мы должны "стремиться к будущему". Что значит эта фраза? Что "сейчас" чего-то нет, но будет в будущем. Что должно произойти изменение. Так вот, когда это изменение происходит? Ведь, если такого момента изменения не существует, тогда и самого изменения не будет, а значит и будущее никогда не наступит. Потому что нет времени для воплощения этого будущего....

А что если принять сам процесс времени как целостный, беспредельный, нескончаемый и безначальный процесс изменения? Чтобы это рассмотреть приходится постоянно переформатировать и совершенствовать сам понятийный и как бы сказать понимательный внутренний инструментарий. Например многие создают в голове чёткий образ времени как линейный вектор... Но ведь на девяти квадратиках под крестики-нолики сицилианскую защиту не разыграешь....

[Swark]

Сообщение от Восток

Чтобы это рассмотреть приходится постоянно переформатировать и совершенствовать сам понятийный и как бы сказать понимательный внутренний инструментарий.

С какой частотой? Раз в час, день, неделю, год? Вопрос практический.

[Восток]

Сообщение от Swark

С какой частотой? Раз в час, день, неделю, год? Вопрос практический.

необходимость обновления системы тут видится как возникающая из решения той или иной задачи - это примерно как я уже сказал - формирование нового инструмента-способа под новое решение.
Мне кажется что мы все это делаем - когда видим что система не адекватно отражает происходящее, утрирует моменты и т.д. - ищем новые пути.

Есть ещё - но мне пока трудно подобрать слова.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

А что если принять сам процесс времени как целостный, беспредельный, нескончаемый и безначальный процесс изменения?

Конечно! Один из вариантов объяснения изменений, это переопределение самого понятия времени. Еще Платон предложил альтернативное определение времени, как "образа Вечности". В этом случае стираются различия между "прошлым, настоящим и будущим", и вот тогда время предстает как "целостное, беспредельное, нескончаемое и безначальное", в противоположность представлению о времени как о бесконечной линейной длительности.

И если еще дальше вдумываться в такое представление о времени, как об образе Вечности, тут уже не далеко будет до одного из положений Учения, что "мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего – мысль вечна, как Беспредельность". И эта практика "здесь и сейчас", если мы подойдем к ней контексте нового понимания времени, также не будет выглядеть чем-то порочным и противоречащим Учению.

Но весь этот разговор имеет смысл только тогда, когда мы стремимся к взаимопониманию с коллегами, с людьми других взглядов или вероисповеданий. Для разделения же людей поводы всегда найдутся, достаточно ухватиться за внешнюю форму высказывания.

[Swark]

Мысль - это Зерно мысли с исходящим из него Лучом мысли. Луч мысли входит в другое Зерно. От Зерна до Зерна по Лучу - звено Цепи. Любая Цепь Беспредельна. Порвать Цепь нельзя, но можно грубый металл в звене заменить на тонкий.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

И эта практика "здесь и сейчас", если мы подойдем к ней контексте нового понимания времени, также не будет выглядеть чем-то порочным и противоречащим Учению.

С Вами невозможно не согласиться по сути и смыслу. Тогда как Вы всё же хотите(хитро!!!))))))) игнорировать мою войну с понятийным оформлением мысли.
Какой смысл в словах ЗДЕСЬ, если имеется в виду ВЕЗДЕ... И какой смысл в СЕЙЧАС - если апеллируешь ко ВСЕГДА?
Будущим искателям путь мусором заваливать - дабы как в армии - жизнь мёдом не казалась?
Я предлагаю все эти словесные игры исключить и перейти к прямому называнию всего СВОИМИ ИМЕНАМИ.
Надеюсь Вы понимаете насколько важно соответствие мысли и формы в которой она выражается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Конечно! Один из вариантов объяснения изменений, это переопределение самого понятия времени. Еще Платон предложил альтернативное определение времени, как "образа Вечности". В этом случае стираются различия между "прошлым, настоящим и будущим", и вот тогда время предстает как "целостное, беспредельное, нескончаемое и безначальное", в противоположность представлению о времени как о бесконечной линейной длительности.

И если еще дальше вдумываться в такое представление о времени, как об образе Вечности, тут уже не далеко будет до одного из положений Учения, что "мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего – мысль вечна, как Беспредельность". И эта практика "здесь и сейчас", если мы подойдем к ней контексте нового понимания времени, также не будет выглядеть чем-то порочным и противоречащим Учению.

Но весь этот разговор имеет смысл только тогда, когда мы стремимся к взаимопониманию с коллегами, с людьми других взглядов или вероисповеданий. Для разделения же людей поводы всегда найдутся, достаточно ухватиться за внешнюю форму высказывания.

Если перейти от внешней формы высказывания к сути, то окажется, что в теме постоянно путается предмет обсуждения. Ведь, речь не о концепциях времени, а о способе и структуре мышления. Не об абстрактном, а о конкретном содержании. Точнее, о двух взаимоисключающих подходах к мышлению.
В первом случае человек мыслит так, что для него будущего как такового не существует, а есть лишь непрерывное ощущение настоящего. Во втором случае, напротив, будущее не только живо во внутреннем пространстве мышления, но сильнее и значимее настоящего и более того - определяет настоящее. Очевидно, что Агни Йога в своей практической части утверждает именно второй подход.

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Восток, у меня такой странный вопрос возник... Как по Вашему мнению, в какой момент начинается будущее? И есть ли оно, это начало у будущего?

Такое виденье,Некий субъект, тот кто отвечает и решает , ставит перед собой цель, как только принята конкретная цель, сразу возникло будущее.
Этот субъект создал некое пространство, в котором есть две притягивающиеся противоположности:
первичный момент импульса воли и есть образ цели, плод в конце.
Между ними возникает потенциал энергии и начинается развертка спирали воплощения цели в проявление.
С каждым шагом к цели энергии в образе цели становится больше.
наступает момент, когда не субъект подпитывает цель, а цель, т.е. будущее подпитывает субъекта и дает ему энергию двигаться вперед.
Все циклично, циклы пересекаются. Одни цели сменяются другими, но нарабатывается качество сознания.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Этот субъект создал некое пространство, в котором есть две притягивающиеся противоположности:

А эти две противоположности или два рода - это Лучи правого и левого винтового факторов, соответствующие друг другу по напряженности вихря и потому притягивающиеся по закону минус косинус угла расхождения.