Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2019, 09:37   #1
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,540
Благодарности: 248
Поблагодарили 2,737 раз(а) в 1,472 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.

Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.

Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами
Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью. И эта сдержанность в выдаче информации вполне объяснима, когда речь идёт о борьбе за техническое лидерство между странами и достижение важных стратегических целей. В связи с этим можно вспомнить слова Президента на майском совещании по обсуждению «Стратегии по развитию искусственного интеллекта»:
Цитата:
... При этом борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере искусственного интеллекта, и вы все прекрасно это знаете, уважаемые коллеги, уже стала полем глобальной конкуренции. Скорость создания новых продуктов и решений растёт в геометрической прогрессии, по экспоненте. Уже говорил и хочу ещё раз повторить: если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира.

Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий. И мы, конечно, должны обеспечить технологический суверенитет в сфере искусственного интеллекта. Это важнейшее условие состоятельности нашего бизнеса и экономики, качества жизни граждан России, безопасности, в конце концов, и обороноспособности государства. Причём здесь речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли.

Для решения столь амбициозного проекта в сфере технологий искусственного интеллекта у нас объективно есть хорошие стартовые условия и серьёзные конкурентные преимущества...http://kremlin.ru/events/president/news/60630
Или это просто риторика? Но на реализацию Стратегии предполагается выделить 90 млрд.руб., на 6-ть лет, это убеждает о серьёзности намерений. Там же, кстати, говорится о подготовке кадров, что например:
Цитата:
Студенты «Школы 21» могут пройти обучение по направлениям: «Алгоритмы», «Графика», «Мобильная разработка», «Компьютерная безопасность», «Робототехника», «Искусственный интеллект» и многие другие. В настоящее время обучаются 940 студентов, ежегодно Школа будет принимать и выпускать 1000 новых специалистов в сфере программирования. Планируется, что средняя продолжительность обучения студента составит от 2 до 3,5 лет, в курс обучения включены две стажировки в компаниях продолжительностью от полугода.
Даже я понимаю, что цифровизация тесно связана с развитием ИИ (экспертных систем для принятия решений), использование которого будет только расти. Ведь иначе невозможно анализировать огромные массивы данных сопутствующих цифровизации. А Путин ещё подчёркивает "речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли".
Вы, как человек сведущий, как оцениваете эти возможности?
Я занимался этим 12 лет назад. И я писал: убежден, оцифровать можно практически любую деятельность, связанную с информацией. По ИИ я был на семинаре в Аналитическом центре Правительства. Там актуализировали вопрос о гражданских правах обладателя ИИ. На полном серьезе. Насмотрелись молодые фильмов типа Дикий Запад. Но в ответ мужик за 60 сказал им: наука до сих пор не знает, что такое разум и какова его природа. А вы уже искусственный разум в планах создали

ИИ, по-моему, это всего лишь достаточно совершенный алгоритм решения задач. Но жизнь иррациональна и основана на неформальных связях.

Пример. После обучения, в тг-группе чиновники стали инициировать ряд предложений по цифровой трансформации. Первым озвучили предложение создать электронную форму заявок (залы заседаний, транспорт). Казалось бы, как просто! Но оказалось, что эти решения завязаны на неформальные приоритеты. Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство. Поэтому электронная заявка теряет смысл, потому что все равно ее согласовать надо на бумаге и получить визу.

И так во всем
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 10:46   #2
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Даже я понимаю, что цифровизация тесно связана с развитием ИИ (экспертных систем для принятия решений), использование которого будет только расти. Ведь иначе невозможно анализировать огромные массивы данных сопутствующих цифровизации. А Путин ещё подчёркивает "речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли".
Вы, как человек сведущий, как оцениваете эти возможности?

ИИ, по-моему, это всего лишь достаточно совершенный алгоритм решения задач. Но жизнь иррациональна и основана на неформальных связях.
Да, говоря об экспертных системах, я подразумевал слабый ИИ, способный обрабатывать, систематизировать и выдавать информацию готовую для принятия решений, или принимать решения по заданному алгоритму. Но сути это не меняет, для того, чтобы получить решающее преимущество над конкурентами, вероятно, будет достаточно и нескольких продвинутых экспертных ИИ в военной, финансовой и других областях.
Кстати, заметил интересную закономерность: материалисты по мировоззрению как правило уверены в возможность создания сильного и сверхсильного ИИ, на основании того, что всё решает физика, химия, знание законов и развитие технологий. Для них это всего лишь вопрос времени. А люди иных взглядов либо полностью отрицают такую возможность, либо сильно не уверены в этом. С точки зрения Учения, как понимаю, ни сознание, ни разум, подобный человеческому, невозможно воссоздать в лабораторных условиях с помощью технологий.

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 27.11.2019 в 10:54.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 11:38   #3
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).

А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.

В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...

Последний раз редактировалось Андрей С., 27.11.2019 в 11:42.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 12:24   #4
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).

А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.

В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...
Да, события развиваются стремительно, много интересного материала в сети. Наример: 8-го ноября 2019 года в Москве работал крупнейший форум Восточной Европы по искусственному интеллекту Artificial Intelligence Journey.
Состоялась "двухдневная конференция с ведущими международными и российскими спикерами — экспертами в области искусственного интеллекта и анализа данных, а также представителями компаний — лидеров по развитию и применению технологий ИИ в бизнес-процессах...
Как сказано в проспекте конференции: «AI Journey призвано стать одной из значимых международных площадок для проведения соревнований в области DS/AI, обмена опытом в развитии технологий искусственного интеллекта, обсуждения последних трендов и вопросов практического применения ИИ в промышленности, науке, бизнесе и повседневной жизни». Конференцию посетил Президент В.В.Путин. Заметное участие в работе конференции принимала компания Huawei, представители которой выступали и с пленарными докладами, и на секциях."
Сейчас пытаюсь разобраться в ключевых докладах, задействуя на пределе весь свой интеллект). Много мыслей возникает...
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.11.2019, 05:12   #5
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,540
Благодарности: 248
Поблагодарили 2,737 раз(а) в 1,472 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).

А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.

В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...
Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ. Природные процессы идут в этом направлении, уверен.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.11.2019, 09:38   #6
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 489 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ. Природные процессы идут в этом направлении, уверен.
__________________
Думаю не стоит так обнадёживаться голливудскими поделками, все они лишь на потребу публике, не более. Идей там особенных нет, лишь штампы, да и если сравнить всех навороченных "спасателей мира" с вариантами зомби-апокалипсиса, то на эту тему поделки почему-то более обоснованы и реалистичны получаются. А в общем-то всё голливудское крутится вокруг одного и того же - "копец всему")) Вот с этим бы я особо спорить не стал))
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.11.2019, 11:27   #7
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).

А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.

В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...
Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ.
Ну, в такой логике я бы скорее "сверхспособных людей" назвал отвлечением внимания. В то время как все исследования в области ИИ находятся под грифом "Сов.секретно". Только в последние 5 лет эти наработки уже невозможно скрывать, т.к. они начинают переходить к практическому воплощению и их геополитическая значимость в будущем мироустройстве становится очевидной. Хорошо, что руководство нашей страны вовремя обратило внимание на это, и этим занимаются уже более 10 лет вполне осознанно и успешно "большие" люди. Я как раз уверен, что мы справимся с вызовом, который бросают нам наши конкуренты на международной арене.

Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.11.2019, 12:56   #8
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.
Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 28.11.2019 в 12:59.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.11.2019, 13:11   #9
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.
Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.
Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.11.2019, 13:06   #10
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

В принципе, я, почитав дискуссию, согласен, что все мы правильно понимаем текущий момент нашей реальной истории и правильно ставим ей определения. Особенно Ниннику меня порадовал, сказав о том, что "для России характерно суперэтническое поле". Опять же, к сожалению, в терминах Льва Гумилёва, который чувствовал время, но не имел более глубоких сакральных знаний. Но мы-то с вами знаем. Мы же читали АЙ и знаем, что наступает эпоха Этики.

Я много думал, что вот заканчивается Эпоха Рыб, которая дала человечеству такой уровень развития, когда ум, ментальные способности вышли на достаточно высокий уровень, а теперь вот начинается Новая Эпоха, пришло время развития других качеств, которые даже на начальном уровне должны давать человеку преимущества по сравнению с человеком ума и развитыми умственными способностями. И мы с вами знаем, что Эпоха Водолея будет воспитывать в человеке способности Духа. И как тогда люди сильного духа будут соотноситься с теми, кто в области интеллекта достиг необычайно больших вершин. И мне так представляется, что в нашей современности люди с опорой на интеллект, глядят свысока на ведомых духом и считают, что в это новой, предстоящей партии по влиянию на умы, они, как властители дум, легко переиграют. Перехитрят, перемозгуют, переладят общество так, что мир прогнётся под ними. И причина проста: 2500 лет ум выводил их и спасал их. Быть умным для них - это важно, это самое важное и самое главное. И быть умнее - значит быть круче, значит быть победителем. И мы помним, что одним из первых героев человечества в эпоху расцвета разума стал... Одиссей. Это он придумал Троянского коня, это он прошёл через воду, огонь и медные трубы... ОБХИТРИВ всех.

А теперь другое время, нужны другие смыслы и другие ценности. И какие они, эти новые ценности, какая мера этим ценностям - практически никто не знает. Человечество тыкается, мыкается ищет и не находит: что бы такое стало опорой и стало основой Нового Мира. О том, что грядёт конец старой эпохи - знают все, а в чём начало нового - мы, люди, даже догадаться не можем. А ведь всё уже взошло и трепетно растёт, проявляется и побеждает.

Может быть, но в чём тогда оно? И сила ли это? Ум и знание - сила! В этом люди убедились и многократно испытали. А Дух - опора ли это? Твердь ли это и сможет ли стать фундаментом дух человека с опорой на нравственность и этику? Пока не убедительно для многих.

Но вот совсем недавно произошло мировое событие, которое показало, что рационально выстроенное, умно построенное и педантично заточенное фашистсткое войско не смогло победить СССР, страну, которая была собрана на коленке, без какого-либо сильного интеллекта и даже без царя в голове. А дух советского солдата победил рациональное.

Или вот посмотрим на Израиль и Россию - эти два государства сравнительно не велики на фоне глобального мира США и Евросоюза. А уж в сравнении с могучим Китаем они вообще карлики и пигмеи. А тем не менее точно также решают судьбу мира, сидят в центре мирового стола. Израиль (численность населения - 8 972 000 чел) - страна, основанная на ценностях рацио, развитого за 2,5 тысячи лет до совершенства, а вот Россия - её лидерское место никто не понимает, а многие недоуменно поглядывает и спрашивают: "За что?!".

И мы с вами понимаем, что в Новое Время, в котором очень важным станут такие понятия, как Дух и Этика надо дать точные и простые объяснения этим принципам, на основе которых будет создаваться целая эпоха. Базовые представления должны быть даны, что называется, "на пальцах", "по складам", ясными даже для ребёнка.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 17:02   #11
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 489 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.
Россия правоприемница СССР, так что эти наработки мы ни у кого не умыкнули, как часто это делают наши заокеанские и китайские партнёры. То, что 90е прошлись по всем сферам жизни, это факт, и эти наработки тоже. Но продолжать их в новых формах тоже не так просто. Ведь за несколько лет вытащить из загашников идею и реализовать её в промышленных масштабах, да ещё вопреки нашему бардаку во власти...Это уже много. Из новых у нас например есть тема беспилотников, ещё пять лет назад там был вообще ноль, а теперь...Американцы негодуют и требуют чтобы мы отказались от своих наработок. Это-ли не позитив? Уже только ленивый не проводит сравнение их ф-35 и наших самолётов. А ПРО? Они вообще нервно курят в сторонке. Так всё-таки успехи и не сырые есть?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство.
"решает начальство", в этом проблема. И редко начальник способствует прогрессу, а не своему росту. Здесь соглашусь, этот бардак во власти хуже войны. И в России это и раньше было, вспомните Ломоносова. Надеюсь, наступят светлые времена)) Хотя по большому счёту это не только для нас характерно, но и для других стран. Но корпоративные интересы буржуев вообще переходят все границы, и вся современная политика по большей степени обусловлена стремлением корпораций варить бабло, не более того, и война для них "мать родна". Общее то, что везде власть преследует лишь свои интересы, а они часто странным образом совпадают с интересами чиновников.
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 18:00   #12
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 10,162
Благодарности: 820
Поблагодарили 638 раз(а) в 583 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.
Россия правоприемница СССР, так что эти наработки мы ни у кого не умыкнули, как часто это делают наши заокеанские и китайские партнёры. То, что 90е прошлись по всем сферам жизни, это факт, и эти наработки тоже. Но продолжать их в новых формах тоже не так просто. Ведь за несколько лет вытащить из загашников идею и реализовать её в промышленных масштабах, да ещё вопреки нашему бардаку во власти...Это уже много. Из новых у нас например есть тема беспилотников, ещё пять лет назад там был вообще ноль, а теперь...Американцы негодуют и требуют чтобы мы отказались от своих наработок. Это-ли не позитив? Уже только ленивый не проводит сравнение их ф-35 и наших самолётов. А ПРО? Они вообще нервно курят в сторонке. Так всё-таки успехи и не сырые есть?
Народ талантлив и рождает "самородки". Да и преимущество наше состоит в том, что построить "город" (ПРО) на порядок (может гораздо больше) дороже чем изобрести оружие способное уничтожить построенное. Ложка дёгтя всегда испортит бочку мёда.
Маленькая Северная Корея и 7-ой американский флот...казалось бы вещи совсем не сопоставимые...однако.


Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство.
"решает начальство", в этом проблема. И редко начальник способствует прогрессу, а не своему росту. Здесь соглашусь, этот бардак во власти хуже войны. И в России это и раньше было, вспомните Ломоносова. Надеюсь, наступят светлые времена)) Хотя по большому счёту это не только для нас характерно, но и для других стран. Но корпоративные интересы буржуев вообще переходят все границы, и вся современная политика по большей степени обусловлена стремлением корпораций варить бабло, не более того, и война для них "мать родна". Общее то, что везде власть преследует лишь свои интересы, а они часто странным образом совпадают с интересами чиновников.
Возможно, что дело даже совсем не в верховной власти, а в тех кто на подходе.
За последние несколько десятков лет те структуры, которые и были в стране всегда...разрослись до неимоверных размеров. Выше приведенная csdoc статья об оптимизации ведущих отраслей (в том числе и в военной промышленности) это подтверждает. Менеджмент никогда не имеет ничего общего с узкой специализацией, но они теперь все сверху...что называется рулят. Нагружают действующих спецов...огромным объемом совершенно ненужной отчетности. Заключается, порой немыслимый и не сопоставимый с количеством спецов, объем договоров. Деньги осваивают.
Бюрократический аппарат достиг огромных размеров.
Коллегиальная ответственность -новая форма и новое "оружие" бюрократии...означает полное отсутствие этой самой ответственности.
Под одним, не очень значимым документом могут стоять десятки подписей.
Чуть что...- комиссия. Виноватых нет.
Президент обращается с возмущением о воровстве сотен миллионов рублей...(на одном объекте). Сумма явно занижена...чтобы нас совсем не испугать.
Это проблема, которая нуждается в нахождении решения.

Последний раз редактировалось яБорис, 27.11.2019 в 18:06.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.11.2019, 09:31   #13
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 489 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Маленькая Северная Корея и 7-ой американский флот...казалось бы вещи совсем не сопоставимые...однако.
По моему не всё так просто. "меня терзают смутные сомнения..." Никто ведь не знает, почему так всё произошло. Но мне почему-то кажется, что перед американцами "внезапно" нарисовалась угроза превращения Сев.Кореи в очередную Сирию. "обжёгшись на молоке, дуют на воду..." Вот они и сделали ноги. Ведь наши никогда не старались раздувать дипломатические усилия. А пиндосам это тем более не выгодно. Ну мне вот так кажется)) Представьте на минутку, что у нас будет там база. Это значит, что вся юго-восточная азия будет под нашим присмотром. А уж китайцы-то как обрадуются! У нас с ними там сразу найдутся общие интересы! И Япония вообще забудет о Курилах, в новых веяниях это будет такой мелочью!
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.11.2019, 05:17   #14
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,540
Благодарности: 248
Поблагодарили 2,737 раз(а) в 1,472 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.
Россия правоприемница СССР, так что эти наработки мы ни у кого не умыкнули, как часто это делают наши заокеанские и китайские партнёры. То, что 90е прошлись по всем сферам жизни, это факт, и эти наработки тоже. Но продолжать их в новых формах тоже не так просто. Ведь за несколько лет вытащить из загашников идею и реализовать её в промышленных масштабах, да ещё вопреки нашему бардаку во власти...Это уже много. Из новых у нас например есть тема беспилотников, ещё пять лет назад там был вообще ноль, а теперь...Американцы негодуют и требуют чтобы мы отказались от своих наработок. Это-ли не позитив? Уже только ленивый не проводит сравнение их ф-35 и наших самолётов. А ПРО? Они вообще нервно курят в сторонке. Так всё-таки успехи и не сырые есть?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство.
"решает начальство", в этом проблема. И редко начальник способствует прогрессу, а не своему росту. Здесь соглашусь, этот бардак во власти хуже войны. И в России это и раньше было, вспомните Ломоносова. Надеюсь, наступят светлые времена)) Хотя по большому счёту это не только для нас характерно, но и для других стран. Но корпоративные интересы буржуев вообще переходят все границы, и вся современная политика по большей степени обусловлена стремлением корпораций варить бабло, не более того, и война для них "мать родна". Общее то, что везде власть преследует лишь свои интересы, а они часто странным образом совпадают с интересами чиновников.
Современная Россия - альтернатива СССР, а не ее правопреемник. Причем, ни то, ни другое к собственно Идее России не имеет прямого отношения. Идея в Духе народа. То, что Л.Гумилев называл этническим полем. Для России характерно суперэтническое поле. Очень сложный и гармонично дополняющий друг друга конгломерат вибраций, установленных на архетипах. На мой взгляд, доминирующим архетипом для русский является Справедливость или Правда. Поэтому для властных элит народ всегда будет угрозой, поскольку у элит архетипы из Европы. Это антисистема.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.11.2019, 09:48   #15
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 489 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Современная Россия - альтернатива СССР, а не ее правопреемник. Причем, ни то, ни другое к собственно Идее России не имеет прямого отношения. Идея в Духе народа. То, что Л.Гумилев называл этническим полем. Для России характерно суперэтническое поле. Очень сложный и гармонично дополняющий друг друга конгломерат вибраций, установленных на архетипах. На мой взгляд, доминирующим архетипом для русский является Справедливость или Правда. Поэтому для властных элит народ всегда будет угрозой, поскольку у элит архетипы из Европы. Это антисистема.
Ну уж никак не альтернатива, даже не уговаривайте. Именно продолжение и правоприемственность. Ссылки к Гумилёву достойны, но ведь и при СССР они были идеалом, но недостижимом. Если теперешнее состояние оценить не как завершённое, но лишь как необходимую ступень восхождения, то возможно Ваша т.з. поменяется. Примите две точки отсчёта.
1 - До идеального государства нам далеко, большинство к нему не готовы, а с дуба ничего не падает.
2 - Научный подход заключается в том, что если есть какое-либо явление, значит для него есть какое-то обоснование, надо это обоснование найти для нашего состояния. Лично я нашёл.
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.11.2019, 10:02   #16
Вайрочана
 
Рег-ция: 02.03.2018
Адрес: Крым
Сообщения: 546
Благодарности: 81
Поблагодарили 130 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Капиталистическая сущность российского государства это как вирус западной ветхой люциферианской системы проникшей во все системы его. Пока не будет найден и избран курс на трансформацию и выход из этой системы и ее элементов в новое, более здоровое устройство государства, Россия так и будет нивелироваться ветхой системой через ее механизмы. На мой взгляд это главный сдерживающий фактор эволюции нашего государства.
__________________
"бег времени современности ужасен, пока сознание его не опередит"
Вайрочана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.11.2019, 12:25   #17
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 489 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Вайрочана Посмотреть сообщение
Капиталистическая сущность российского государства это как вирус западной ветхой люциферианской системы проникшей во все системы его. Пока не будет найден и избран курс на трансформацию и выход из этой системы и ее элементов в новое, более здоровое устройство государства, Россия так и будет нивелироваться ветхой системой через ее механизмы. На мой взгляд это главный сдерживающий фактор эволюции нашего государства.
Расскажите, каким по Вашему должен быть курс на эту трансформацию. Спасибо.

Последний раз редактировалось July, 28.11.2019 в 12:26. Причина: ошибка
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.11.2019, 13:54   #18
Вайрочана
 
Рег-ция: 02.03.2018
Адрес: Крым
Сообщения: 546
Благодарности: 81
Поблагодарили 130 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Расскажите, каким по Вашему должен быть курс на эту трансформацию. Спасибо.
Махатмы в начале 20 го века упоминали насколько помню о синтезе коммунистического и буддийского подходов для будущего развития России. Но по этому направлению развитие не пошло, чистая идея коммунизма оказалась нежизнеспособной, хоть и перспективной в синтезе. Первое основное это достойная команда эволюционеров по сути как в институте президента, так и правительстве, осознающих основные насущные лейтмотивы эволюции нашей планеты, в соответствии с которыми будут выстраиваться и приниматься судьбоносные решения для отдельно взятой страны прежде всего. Капиталистов там уже не должно быть в том смысле что весь капитал должен служить не наживе отдельных личностей прежде всего, а всему русскому народу. Полагаю начинать следует с законодательства, начиная с Конституции РФ в приведении их в соответствие с законами Космического Магнита (возможно потребуется предварительное универсальное переосмысление их в доступном для простых людей смысле), и упорядочения существующей системы для переходного периода к новой концепции российского государства на новой эволюционной основе. Второе, в чем следует как первоочередное фундаментально разобраться в реформировании основных ключевых религиозных конфессий в свете новых эволюционных лейтмотивов, чтобы существующая форма служения Богу и Мамоне одновременно прекратила свое существование, как тормозящий процесс нового развития государства. Это в общих чертах так вижу, как канву.

Последний раз редактировалось Вайрочана, 28.11.2019 в 13:58.
Вайрочана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.11.2019, 13:10   #19
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Вайрочана Посмотреть сообщение
Капиталистическая сущность российского государства это как вирус западной ветхой люциферианской системы проникшей во все системы его. Пока не будет найден и избран курс на трансформацию и выход из этой системы и ее элементов в новое, более здоровое устройство государства, Россия так и будет нивелироваться ветхой системой через ее механизмы. На мой взгляд это главный сдерживающий фактор эволюции нашего государства.
Кстати,

Цитата:
Путин объяснил западным партнерам, что их ждет

Также в разряд ответов из категории "горькая правда, о которой не принято говорить" можно отнести тезис Владимира Путина о том, что реальная причина торговой войны между США и Китаем заключается совсем не в перекосе торгового баланса или искусственно заниженном курсе юаня (как об этом любят говорить наши американские партнеры), а в том, что Китай нашел эффективный способ совмещения государственного планирования и рыночной экономики, и американцы это понимают.
Цитата:
Холодный душ для силуановых-кудриных: приватизация госкомпаний в России отменяется

По данным Федеральной антимонопольной службы, в 1998 году доля государства в российской экономике составляла 25 %, в 2008 году - 40-45 %, к 2013 году - больше 50 %, к 2017-18 годам - почти 70 %.
Цитата:
Ленин: "Социализм — не что иное, как ближайший шаг вперед от гос-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как гос-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и переставшая быть капиталистической монополией." Так что у нас на повестке?
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О тайне государства Платона ninniku Литературная гостиная 745 16.02.2016 10:01
Критика или анализ? Восток Практика Агни Йоги 16 10.03.2009 19:48
Основы здравой нравственности государства Времяон Свободный разговор 0 22.04.2007 23:43
Про расы и государства Olex Свободный разговор 0 10.11.2004 20:23
КРИТИКА Д.И.В. Свободный разговор 12 04.03.2004 17:59

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:05.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги