Беларусь & Россия

[Кайвасату]

Сообщение от Iva

Спасибо, Эвиза.
Вот в тему общего праздника:

В Москве прогремел праздничный салют
в честь 75-летия освобождения Минска от фашистов
https://www.1tv.ru/news/2019-07-04/368021-v_moskve_progremel_prazdnichnyy_salyut_v_chest_75_ letiya_osvobozhdeniya_minska_ot_fashistov

Вот! А я как раз думал, что не могла же Москва сплоховать, когда в честь праздника самый высокий небоскрёб в Дубае окрасился в цвета белорусского флага )

[Кайвасату]

Возвращаясь в вопросу о МАЗе...
Это частное проявление общей темы, которая и является сейчас наиболее проблемной и актуальной в отношениях между нашими странами.

"Налоговый манёвр" России по нефти - тоже проявление этой темы, сюда же относятся и все вопросы с молочной продукцией...

Суть сводится к следующему: раньше были поставки в РФ определенной продукции из РБ в определенных объемах. Но в отношении РФ начали применять экономические санкции. Руководство РФ стало менять экономику и делать ставки на развитие собственных производств. И это вполне можно понять. Но в этих условиях Беларусь оказалась вроде как "за бортом". Т.е. постепенно, правдами и неправдами её вытесняют в российского рынка местные производители, доводя до объемов, которые которые не позволяют сохранять прежнюю экономическую модель реализации продукции Беларуси.

А Россия при этом как бы дистанцируется. Мол это "наше дело", наша экономика. Ваша-то ваша, но выходит так, что вам всё равно, что от этих изменений страдает тесно связанная с ней белорусская экономика. Вот в этом и проблема для Беларуси, как я её вижу. И встают вопросы о том, может как-то договориться, какие-то паритеты сохранить или вообще переориентироваться на нероссийский рынок.


А "скупить"белорусские производства, да еще на фоне кризиса - это не выход, этого не будет. Тут Лукашенко лишь подтверждает ту же позицию, которой придерживался всегда: если и дойдет до продажи, то только на выгодных для Беларуси условиях, а не за копейки.

[Эвиза]

Кайвасату, Вы ролик посмотрите, который я поставила и скажите, правильно ли вёл себя Лукашенко в отношениях с Россией.

Давайте разберём эту ситуацию.


Смотрите, на Россию наложили санкции. Она в ответ наложила свои.
Россия страдает от санкций определённых стран, а эти страны через Белоруссию везут свой товар.


Это справедливо? Раз Вы заговорили о справедливости.
Понятно, что Лукашенко хочет поднять экономику таким образом, но справедливо ли это по отношению к России?

Я смотрела недавно ролик одного учёного, который долго жил в России, а потом на Западе и в США. И что он говорит, как учёный, изучающий генетические особенности народов.


Говорит, русские, белоруссы и украинцы всё время спорят : справедливо или несправедливо.
Это, говорит, у них на генетическом уровне вписано.


А в США говорит - деньги, закон, рациональность. И он не то, чтобы ругает это, но предлагает взять на вооружение какие-то рациональные вещи, особенно в условиях рынка.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, Вы ролик посмотрите, который я поставила и скажите, правильно ли вёл себя Лукашенко в отношениях с Россией.

Я прокрутил - не хочется смотреть. А как "ведет"? Напишите своими словами. По-моему я ни о каких решениях не услышал, как и сказал.

Смотрите, на Россию наложили санкции. Она в ответ наложила свои.
Россия страдает от санкций определённых стран, а эти страны через Белоруссию везут свой товар.
Это справедливо? Раз Вы заговорили о справедливости.
Понятно, что Лукашенко хочет поднять экономику таким образом, но справедливо ли это по отношению к России?

Погодите, каким таким? Я выше говорил только о том, что касалось непосредственно белорусской продукции, реализуемой в России.

Если проходит какая-то контрабанда, из третьих стран, то этого быть не должно и подобное пресекается таможенниками обеих стран.

А в США говорит - деньги, закон, рациональность. И он не то, чтобы ругает это, но предлагает взять на вооружение какие-то рациональные вещи,

особенно в условиях рынка.

С этим "учёным" мы в разных лагерях...
Тем более, что никакого "рынка" сейчас уже нет. Рыночные механизмы (свобода спроса-предложения) остались в прошлом, сейчас политика определяет экономику...

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Я прокрутил - не хочется смотреть. А как "ведет"? Напишите своими словами. По-моему я ни о каких решениях не услышал, как и сказал.

Кайвасату, Вам не хочется смотреть, а мне не хочется описывать всю информацию, которая говорится в ролике.
Поискала печатный текст этого ролика и не нашла

Сообщение от Кайвасату

Погодите, каким таким? Я выше говорил только о том, что касалось непосредственно белорусской продукции, реализуемой в России.

Если проходит какая-то контрабанда, из третьих стран, то этого быть не должно и подобное пресекается таможенниками обеих стран..

Кайвасату, это я вспомнила другую историю.
Про "белорусские креветки и ананасы".


Хорошо, что Вы за справедливость в этом вопросе.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

С этим "учёным" мы в разных лагерях...
Тем более, что никакого "рынка" сейчас уже нет. Рыночные механизмы (свобода спроса-предложения) остались в прошлом, сейчас политика определяет экономику...

Кайвасату, про рынок это я добавила. Он про рынок не говорил.


А про какие вещи он говорил?
Например, про то, что люди в США стараются заранее купить место на кладбище. Чтобы, когда случилось несчастье, то родственники и так в непростой стрессовой ситуации ещё и не носились по кладбищам в поисках места.
Я помню, как досталось моему сыну такая ситуация, когда он искал место на кладбищах для деда.
Я потом спросила у работников кладбища, а можно как-то заранее купить место. Он говорит "300 тысяч и нет проблемы". И это не самое дорогое кладбище Москвы и это более десяти лет назад.
Понятно, что если сделать это доступным и по низким ценам, то народ ринется покупать и для покойников места не останется.
Но, сделали хотя бы для пожилых людей такую возможность.
А в США это считается нормой - заранее покупать место.
Нет. Над какими-то вещами надо задумываться, что можно перенять.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Тем более, что никакого "рынка" сейчас уже нет. Рыночные механизмы (свобода спроса-предложения) остались в прошлом, сейчас политика определяет экономику...

Кайвасату, а почему Вы думаете, что рынка больше нет?

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, а почему Вы думаете, что рынка больше нет?

Я имел в виду, что его присловутые законы сегодня во многих отношениях не работают... иначе бы и санкций не было в отношении РФ...

[Кайвасату]

Нет. Над какими-то вещами надо задумываться, что можно перенять.

А Вы не смотрели фильм "Карп отмороженный"?

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

А Вы не смотрели фильм "Карп отмороженный"?

Нет. Не смотрела. А что интересный фильм?

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Вот! А я как раз думал, что не могла же Москва сплоховать, когда в честь праздника самый высокий небоскрёб в Дубае окрасился в цвета белорусского флага )

Кайвасату, я думаю, что ещё больше был бы праздник в связи с этим в России, только у нас 2 июля погибли моряки подводники.
14 человек. Поэтому вроде бы не до салютов.
И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, я думаю, что ещё больше был бы праздник в связи с этим в России, только у нас 2 июля погибли моряки подводники.
14 человек. Поэтому вроде бы не до салютов.
И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.

Только первого июля. Да, я слышал об этом.

У нас тоже праздник не обошёлся без трагедии https://news.tut.by/society/644136.html

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Только первого июля. Да, я слышал об этом.

У нас тоже праздник не обошёлся без трагедии https://news.tut.by/society/644136.html

Тоже вопросы: Случайность? Диверсия? Халатность?

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Тоже вопросы: Случайность? Диверсия? Халатность?

Также, как и с подводниками - идет следствие... Склоняются пока к некачественному феерверку, но не исключают и другие версии (к слову если так, то вопрос возникнет к российскому производителю).

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.

Эвиза, я бы тут сделал важное уточнение. Вчера транслировали салют по российским федеральным каналам не в честь Дня независимости Белоруссии, а в честь дня освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков 3 июля 1944 года был освобожден Минск в результате Минской операции советской Красной армии. г. Минск носит звание города-героя. Вот это праздновали в России!

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Эвиза, я бы тут сделал важное уточнение. Вчера транслировали салют по российским федеральным каналам не в честь Дня независимости Белоруссии, а в честь дня освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков 3 июля 1944 года был освобожден Минск в результате Минской операции советской Красной армии. г. Минск носит звание города-героя. Вот это праздновали в России!

Всё верно, Андрей. Но именно этот день в Беларуси уже давно выбран в качестве дня независимости.

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Всё верно, Андрей. Но именно этот день в Беларуси уже давно выбран в качестве дня независимости.

Тут уж Белорусси самой решать, что в этот день им отмечать...

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Тут уж Белорусси самой решать, что в этот день им отмечать...

Пока кто-то ищет различий и разъединения, Баларусь уже давно всё решила и с 1996 года отмечает День Независимости 3 июля, являясь единственной из бывших советских республик, чей день независимости не привязан к распаду СССР.

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Пока кто-то ищет различий и разъединения, Баларусь уже давно всё решила и с 1996 года отмечает День Независимости 3 июля, являясь единственной из бывших советских республик, чей день независимости не привязан к распаду СССР.

Да нет, я же говорю, что Беларуссия в этот день может праздновать, что считает нужным.

Я просто обратил внимание как тонко производится подмена символического значения исторических событий.

И вместо того, чтобы 3 июля отметить событие, которое объединяло бы с Россией просто как день освобождения Минска Красной армией, вместо этого очень тонко смещаются акценты в сторону разъединения и вдруг появляется откуда-то непонятная "независимость"... Ведь всё общее было! Вот так вот и переписывается история.