Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

[antares]

Сообщение от csdoc

Как можно на словах почитать Учителя и при этом на деле пытаться оценивать его и ставить ниже себя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения - разве об этом говорится в книгах Учения Живой Этики?

Как можно вести дискуссию с Вами, когда главный принцип у Вас - всегда отбрасывай любые факты, отдаляющие тебя от твоих представлений об Учителе и всегда принимай любые факты, приближающие тебя в твоем представлении к Учителю? Смешите кого-либо другого своей объективностью выводов.

[csdoc]

Сообщение от antares

Как можно вести дискуссию с Вами, когда главный принцип у Вас - всегда отбрасывай любые факты, отдаляющие тебя от твоих представлений об Учителе и всегда принимай любые факты, приближающие тебя в твоем представлении к Учителю? Смешите кого-либо другого своей объективностью выводов.

Вы утверждаете, что действуете с позиции последователя Учения Живой Этики. Поэтому я прошу Вас показать в каких параграфах из книг Учения последователи призываются к тому чтобы пытаться оценивать Учителя и ставить ниже себя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения?

Если Вам так смешно от того факта, что этот вопрос задал Вам я - представьте, что Вы завершили свой земной путь и перешли в Тонкий Мир и там предстали перед Учителем и он Вам задал этот вопрос, что Вы ему ответите?

Может быть Вы действительно правы и всем нам надо вместо почитания Учителей заниматься их разоблачением и поиском самообольщений и ошибок в их словах и действиях?

Вам сейчас смешно от слов Матери Агни Йоги и Гуру? Тогда с какой целью Вы пытаетесь перед всеми тут присутствующими предстать в роли последователя Учения Живой Этики? Разве насмешка над словами Учителя не является кощунством? Разве так должен себя вести последователь Учения Живой Этики по отношению к своим Учителям?

1958 г. 831. (674). (М.А.Й.). Если брать только все, утверждающее Близость Владыки, станет Он ближе. Отделяющее же просто отбрасывать, не затрудняя себя мыслями о том, правильно оно или нет. Логика очевидности и логика действительности различны. Полагаться на первую – значит ошибаться постоянно. Потому отбрасывается всякая мысль, прямо или косвенно отдаляющая от Владыки. Берется лишь все, утверждающее Близость и сближение. Так поступает принятый ученик.

1968 г. 421. (М. А. Й.). Все, что сближает с Владыкой и нами, надо оставить. Все, что отделяет и отдаляет, отбросить и отбрасывать надо всегда, как только оно появится. Все испытания даются для того, чтобы утвердилось нерушимое ничем единение. Нарушение единения всегда идет снизу.

1969 г. 147. (М. А. Й.). Отбрасывать все, что не от Света, что мешает ему, что отвлекает от Фокуса и не соответствует назначению человека как носителя мудрости веков. Вокруг столько отвлекающего, и препятствующего, и совершенно ненужного! Как разобраться в этом множестве человеческих мыслей и что принять как нечто положительное и безошибочное? Когда давалось Учение Жизни, имелось в виду именно подобное состояние умов человеческих, не знающих, что принять за Истину и к чему устремиться. Учение дает направление и ближайший подход, но требует применения его в жизни. Даже малая часть, усвоенная и примененная, поможет твердо ступить на узкую тропу, ведущую в жизнь. Много путей, не в жизнь ведущих, но к смерти духа. И среди множества их одну, узкую тропу, ведущую в жизнь, нелегко и непросто найти.

1969 г. 563. (Гуру). Примем за правило отбрасывать все, что задерживает продвижение, и удерживать то, что его ускоряет. Это хороший критерий для определения полезности или вреда мыслей, проникающих в сознание. Есть мысли крылатые, но есть и мысли чугунно тяжкие. С этими последними знаться не будем. Выбор мыслей полезных имеет решающее значение для жизни сознания.

[Андрей С.]

Сообщение от csdoc

Вы утверждаете, что действуете с позиции последователя Учения Живой Этики. Поэтому я прошу Вас показать в каких параграфах из книг Учения последователи призываются к тому чтобы пытаться оценивать Учителя и ставить ниже себя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения?

Большое спасибо Вам за ответы оппонентам в этой теме! Даже если кого-то из них и не переубедите, всё равно польза большая от таких подробных аргументированных ответов по всем вопросам, в т.ч. и по Абрамову.

Действительно, люди часто повторяют слово "учитель", но не осознают, что оно значит. Не понимают, что учитель избирается для того, чтобы учиться у него, чтобы благодаря его примеру становиться лучше. Ведь учитель в буквальном смысле связь с лучшей жизнью.
Как же можно объявлять себя его последователем и при этом принижать его значение...

Я вижу в этом явные признаки деградации сознания, которое утратило понятие "учителя", а с ним и возможность совершенствования себя. Раз в высшем, что им дано на земле(в понятии учителя), они ищут низшее, пресекающее их развитие.

[antares]

Сообщение от csdoc

Вы утверждаете, что действуете с позиции последователя Учения Живой Этики. Поэтому я прошу Вас показать в каких параграфах из книг Учения последователи призываются к тому чтобы пытаться оценивать Учителя и ставить ниже себя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения?

Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что я ставлю Е.И. ниже себя. Уверен, даже не просто уверен, а знаю, что на ее месте тоже впал бы в самообольщение. И, думаю, натворил бы куда больше ошибок, чем она.

И тем не менее тот, кто впадает в глубокое самообольщение сам и учит этому других - перестает быть Учителем с большой буквы. По крайней мере до того момента, когда сможет осознать свои ошибки. Даже великие Тары Братства - рождаются на земле - людьми, но не Учителями.

[csdoc]

Сообщение от antares

Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что я ставлю Е.И. ниже себя. Уверен, даже не просто уверен, а знаю, что на ее месте тоже впал бы в самообольщение. И, думаю, натворил бы куда больше ошибок, чем она.

Когда Вы начинаете указывать Е.И.Рерих, как нашкодившей школьнице, где и какие ошибки она совершила, где впала в самообольщение, где и что она неправильно сказала или сделала Вы тем самым автоматически ставите себя выше ее, или как минимум считаете себя равным ей по уровню развития и уровню понимания Учения Живой Этики и применения его в жизни. Я смотрю на эту ситуацию со стороны и вижу ее именно так.

Переформулирую свой вопрос, убрав из него те моменты, которые вызывают Ваше возражение:

Вы утверждаете, что действуете с позиции последователя Учения Живой Этики. Поэтому я прошу Вас показать в каких параграфах из книг Учения последователи призываются к тому чтобы пытаться оценивать Учителя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения?

Сообщение от antares

И тем не менее тот, кто впадает в глубокое самообольщение сам и учит этому других - перестает быть Учителем с большой буквы. По крайней мере до того момента, когда сможет осознать свои ошибки.

Вопрос был в том, где именно в Учении Живой Этики последователям Учения рекомендуется вести себя подобным образом по отношению к Иерархии?

Если бы Вы позиционировали себя на этом форуме не как последователь Учения, а как просто рериховед, илучающий жизнь и творчество Рерихов, но не применяющий Учение в своей жизни - к Вам подобных вопросов бы не было, потому что например, диакона Кураева тоже можно формально причислить к рериховедам.

Сообщение от antares

Да Вы что? Может быть в Вашей секте так и заведено.

Можно ли считать диакона Кураева последователем Учения Живой Этики?

С моей точки зрения последователь - это тот, кто следует Учению. Тот кто Учению не следует - последователем не является, по определению.

По какому критерию с Вашей точки зрения можно отличить последователя Учения от не-последователя?

Сообщение от antares

Но в науке Махатм, слава богу, нет таких утверждений. Иначе ее нельзя было бы вообще назвать наукой. Вы боитесь "нарушить Иерархический принцип" и потому отказываетесь думать. Ах, если бы Вы также дорожили Этикой Агни-Йоги!

Какой смысл Вы вкладываете в слова "наука Махатм" и "этика Агни Йоги" ?

Сообщение от antares

Вы боитесь...

Иерархия, 458. Страх порождает безобразие. Ничто, пришедшее от боязни, не имеет достойного значения. Нельзя приблизиться к Иерархии через боязнь. Невозможно понять приложение Цепи Высшей без осознания вреда страха. Много путей Иерархии, но скользкое шатание ужаса не выдержит подъема по скалам и дрожащая рука не ощутит поручней, заботливо приготовленных. Условие безбоязненности нужно понять наравне с преданностью. Широка преданность, но вы помните, как разноцветен страх. Можно устрашить даже недурного человека, и зараза эта может навсегда лишить его восхождения. Потому от страха нужно лечиться. Кроме психической энергии полезен и мускус, ибо он дает укрепление нервной системе и зажигает оградительную сеть. Так укрепление центров сердца и «чаши» дает нужную крепость сети. Сердце, «чаша» огненная, осветите путь восходящих!

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Поэтому я прошу Вас показать в каких параграфах из книг Учения последователи призываются к тому чтобы пытаться оценивать Учителя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения?

Озарение, 3-II-1 Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего. Только перебрав заботливою рукою все кольца кольчуги, можете признать, которая сторона брата меньше защищена. Доспех, блестя снаружи, не выдержит даже легкой стрелы.
Потому, если ощупаете кольцо слабое, можете сказать: "Брат, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони". Так
осматривайте оружие перед каждым боем. Жесток жребий сохранившего одну рукоятку.
Особенно Радуемся, когда величие плана облекается простотою. Запомните, простота обладает притягательной силою. Этот магнит отвечает новому дому.
Рогатое мышление не дает птицам запеть, но Мой поход - лишь под песню.

И чтобы не было восклицания: так это ж про брата а не про Учителя...

Озарение, 2-VII-9 Наш идеал - не Учителями быть, но сотрудниками. Но для этого нужно твердое сознание, что обоюдно будет принесено на пользу решительно все. Когда признаки такого принесения явлены, тогда созидается овладение физическим миром.
В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию; между тем, вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством; так куются планы.

Новизна Агни Йоги в отличие от культов древности была именно в том, что Учителя просили свести их с постамента. Они именуют себя Братьями человечества, сотрудниками. И ни один из Учителей не будет боятся чтобы ученики тщательно осмотрели его. Он в конце концов как пример для подражания для того и появился в миру.

Поэтому я еще раз подчеркну правомерность в рамках канона Учения Живой Этики действий Антареса.

[MissMaia]

Сообщение от Из сибири

Новизна Агни Йоги в отличие от культов древности была именно в том, что Учителя просили свести их с постамента. Они именуют себя Братьями человечества, сотрудниками. И ни один из Учителей не будет боятся чтобы ученики тщательно осмотрели его. Он в конце концов как пример для подражания для того и появился в миру.

Из сибири, браво! Наши Учителя именно таковы - Они Друзья и Братья.

Господа "рериховцы", ваша этика хромает на обе ноги, осмотрите внимательно вашу обувь, прежде чем шагать дальше.

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

И чтобы не было восклицания: так это ж про брата а не про Учителя...

Новизна Агни Йоги в отличие от культов древности была именно в том, что Учителя просили свести их с постамента. Они именуют себя Братьями человечества, сотрудниками. И ни один из Учителей не будет боятся чтобы ученики тщательно осмотрели его. Он в конце концов как пример для подражания для того и появился в миру.

Поэтому я еще раз подчеркну правомерность в рамках канона Учения Живой Этики действий Антареса.

"Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего" - это действительно про брата а не про Учителя. Читайте далее: Потому, если ощупаете кольцо слабое, можете сказать: "Брат, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони". Давайте поближе рассмотрим Вашу интерпретацию:

Вы можете сейчас лично обратиться к Урусвати и сказать ей "Сестра, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони"?

Вы можете привести примеры подобного поведения со стороны ближайших учеников Рерихов или со стороны любых других последователей Учения?

Книги "Зов", "Озарение" и "Община" не входят в серию книг "Знаки Агни Йоги". Можете найти подтверждение своей интерпретации Учения в книге Иерархия, Мир Огненный или любой другой книге из серии "Знаки Агни Йоги"? Или в Гранях Агни Йоги? Или в письмах Е.И.Рерих?

Сообщение от Из сибири

Новизна Агни Йоги в отличие от культов древности была именно в том, что Учителя просили свести их с постамента. Они именуют себя Братьями человечества, сотрудниками. И ни один из Учителей не будет боятся чтобы ученики тщательно осмотрели его. Он в конце концов как пример для подражания для того и появился в миру.

Давайте почитаем, что по этому поводу говорится в книге Иерархия:

Иерархия, 59. Некоторые люди проливают ежедневную похлебку на Изображение Учителя и воображают себя в Великом Служении. Учение и Служение прежде всего предполагают расширение сознания на основании следования Учению и почитания Учителя. Являя изучение Беспредельности, нужно прежде всего осознать беспредельность любви и преданности. Не мудро сказать: «Любовь переполнена и преданность засохла», ибо следствием будет разложение самого себя. Следует понимать беспредельность любви и преданности как первый шаг к Служению и Йоге. Хотя бы эту задачу нужно было поставить как средство к самопродвижению. Надо двигаться по направлению Учителя, лишь тогда приходит облегчение. Но луковая ежедневная похлебка из Учителя не приведет к успеху. Священно, беспредельно будем растить любовь и почитание Учителя как целебное средство к возрождению.

Сообщение от Из сибири

Поэтому я еще раз подчеркну правомерность в рамках канона Учения Живой Этики действий Антареса.

Из всех книг Учения Живой Этики Вы привели всего лишь одну цитату, да и та говорит про брата, а не про Учителя. В идеале Учителя хотят быть сотрудниками. Со-трудник означает "совместно трудиться".

Всего лишь одна цитата, имеющая косвенное отношение к обсуждаемому вопросу - это все, что Вы смогли найти в Учении?

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Вы можете сейчас лично обратиться к Урусвати и сказать ей "Сестра, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони"?

Да, могу. И не потому что я нечто воображаю о себе запредельное, но потому что мне достаточно смелости, чтобы сказать это. И это практика Агни Йоги. Не бояться Огня, но смело идти навстречу ему и если требуется входить в Огонь. И не бояться пострадать за это. Я знаю о чем говорю, потому как взгляд Учителя обжигает так, что мало не покажется, если в чем-то не прав. Но я не боюсь вызвать огонь на себя. Так как это делают все, кто готов на подвиг и не боится пожертвовать собой ради истины.

Даже если вы здесь со своей слабосильной улюлюкающей братвой сделавшей из Учения Агни Йоги ежедневную похлебку (как Вы сами и процитировали) устроите нам - дерзнувшим - огонь инквизиции и вечной анафемы, это вас не спасет.

Еще не было ни одно человека на планете, который смог бы победить Коллективное сознание человечества - Адам Кадмона или самосущего Небесного Человека. Каков бы ни был Будда, каким бы ни был Великий Учитель все они преклонят голову перед Единым человечеством. Потому и именуют себя Братьями человечества. И если опыт самосохранения человечества потребует перепроверки Учения или действий какого-то Учителя. Оно будет сделано. Единый выражает себя через людей. Елена Рерих любила повторять слова Христа: "Вы тоже Боги". Потому не унижайте человечество, говоря, что мы не имеем права критиковать Елену Рерих, либо кого-то другого из Учителей. В каждом из нас искра Бога и эта искра в нас не менее божественна, чем в Елене Рерих или же в Будде. Бог во всем. И каждый в Его Вселенной имеет право голоса. Ибо это Он Сам.

Если же мы не имеем прав и твари дрожащие, то зачем же нам путь на Небеса?

Дерзайте быть прометеями и не бойтесь огня!

[antares]

Сообщение от csdoc

Когда Вы начинаете указывать Е.И.Рерих, как нашкодившей школьнице, где и какие ошибки она совершила, где впала в самообольщение, где и что она неправильно сказала или сделала Вы тем самым автоматически ставите себя выше ее, или как минимум считаете себя равным ей по уровню развития и уровню понимания Учения Живой Этики и применения его в жизни. Я смотрю на эту ситуацию со стороны и вижу ее именно так.

Где я начинаю указывать Е.И. Рерих как нашкодившей школьнице?!!! Послушайте, несмотря на всё Ваше откровенное лицемерие, нужно все-таки не впадать в наглую ложь по отношению к собеседнику в своих буйных фантазиях.

[csdoc]

Сообщение от antares

Где я начинаю указывать Е.И. Рерих как нашкодившей школьнице?!!!

Например,

Сообщение от antares

Да, а 25 октября 1935 от имени Владыки Е.И. записывает:

А еще, если верить дневнику Е.И. за 1 декабря 1935 года, Владыка утверждал, что "Ярые скоро сойдут с ума..." Ярыми, как мы выяснили ранее, назывались именно Хорши и Ояна. Начало записи выглядит так:

А вот в последней записи перед предательством от 3 февраля 1935, Владыка, если верить записи Е.И. утверждал совершенно противоположное:

Это последняя запись в дневнике Е.И. за полгода до предательства. В это время она переводит Т.Д.

Я далек от мысли, что у Владыки очень малое знание вещей, но понимаю это как записи самообольщения, которые очень хотелось записать Е.И. от Владыки. , ибо она всем сердцем желала, чтобы так и было.

. Хотя причина этих Ваших обвинений состоит лишь в том, что Вы ошибочно понимаете смысл слова "ручательство".

Сообщение от csdoc

Помните про эффект Даннинга — Крюгера?

Вы ошибочно понимаете слово "ручательство" как 100% гарантию, что ученик никогда не предаст. Исходя из этой ложной предпосылки вы делаете ложные выводы о том, что дневники Е.И.Рерих общения с Владыкой - это записи самообольщения, которые очень хотелось записать Е.И.Рерих от Владыки.

Давайте посмотрим, что про ручательство говорится в книгах Учения Живой Этики:

Сообщение от antares

Послушайте, несмотря на всё Ваше откровенное лицемерие, нужно все-таки не впадать в наглую ложь по отношению к собеседнику в своих буйных фантазиях.

Это не буйные фантазии, я лишь говорю Вам как именно выглядит со стороны Ваша попытка предъявлять претензии Е.И.Рерих.

Лицемерие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.

antares, объясните пожалуйста, где Вы увидели заведомо безнравственные поступки и в чем именно по Вашему мнению состоят мои эгоистические интересы, низменные мотивы и антигуманные цели?

Можете спокойно ответить на мои вопросы, без раздражения и возмущения? Мне действительно интересно узнать Вашу точку зрения и посмотреть на ситуацию так, как видите ее Вы. Думаю, что и не только мне, но и другим участникам и читателям этого форума это так же будет интересно. И полезно, так как цель дискуссии - установить истину.

Переформулирую свой вопрос, убрав из него те моменты, которые вызывают Ваше возражение:

Вы утверждаете, что действуете с позиции последователя Учения Живой Этики. Поэтому я прошу Вас показать в каких параграфах из книг Учения последователи призываются к тому чтобы пытаться оценивать Учителя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения?

Сообщение от antares

И тем не менее тот, кто впадает в глубокое самообольщение сам и учит этому других - перестает быть Учителем с большой буквы. По крайней мере до того момента, когда сможет осознать свои ошибки.

Вопрос был в том, где именно в Учении Живой Этики последователям Учения рекомендуется вести себя подобным образом по отношению к Иерархии?

Если бы Вы позиционировали себя на этом форуме не как последователь Учения, а как просто рериховед, илучающий жизнь и творчество Рерихов, но не применяющий Учение в своей жизни - к Вам подобных вопросов бы не было, потому что например, диакона Кураева тоже можно формально причислить к рериховедам.

Сообщение от antares

Да Вы что? Может быть в Вашей секте так и заведено.

Можно ли считать диакона Кураева последователем Учения Живой Этики?

С моей точки зрения последователь - это тот, кто следует Учению. Тот кто Учению не следует - последователем не является, по определению.

По какому критерию с Вашей точки зрения можно отличить последователя Учения от не-последователя?

Сообщение от antares

Но в науке Махатм, слава богу, нет таких утверждений. Иначе ее нельзя было бы вообще назвать наукой. Вы боитесь "нарушить Иерархический принцип" и потому отказываетесь думать. Ах, если бы Вы также дорожили Этикой Агни-Йоги!

Какой смысл Вы вкладываете в слова "наука Махатм" и "этика Агни Йоги" ?

Сообщение от antares

Вы боитесь...

Иерархия, 458. Страх порождает безобразие. Ничто, пришедшее от боязни, не имеет достойного значения. Нельзя приблизиться к Иерархии через боязнь. Невозможно понять приложение Цепи Высшей без осознания вреда страха. Много путей Иерархии, но скользкое шатание ужаса не выдержит подъема по скалам и дрожащая рука не ощутит поручней, заботливо приготовленных. Условие безбоязненности нужно понять наравне с преданностью. Широка преданность, но вы помните, как разноцветен страх. Можно устрашить даже недурного человека, и зараза эта может навсегда лишить его восхождения. Потому от страха нужно лечиться. Кроме психической энергии полезен и мускус, ибо он дает укрепление нервной системе и зажигает оградительную сеть. Так укрепление центров сердца и «чаши» дает нужную крепость сети. Сердце, «чаша» огненная, осветите путь восходящих!