ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[яБорис]

Сообщение от элис

Человек создан.От чего же тогда "спасаться"? И что же у него "собственного"?

Собственного у него свобода совершать или не совершать грех. И спасаться именно от своех греховности (имхо)

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Почему же именно такой вывод из этих слов? Стяжай дух мирен и тысячи вокруг спасутся, такова мысль. Здесь "себя" не цель, а метод, путь спасения. Опять же - не себя, а тысяч.

Не думаю так. Первым стоит "спаси себя сам" именно как цель. О методе и пути здесь ни слова. Метод и путь это Христос. И прямая связь спасешься ты...и спасутся тысячи с тобой. Это не мысль, Михаил, а фраза святого, а смысл этой фразы ищем и устанавливаем (для себя) мы сами.

Сообщение от mika_il

Вспомните правило, которое Вы цитировали, что ни одно личное падение и возвышение не совершается без последствий для группы людей. Можно и по-другому подойти, через слова евангельского Христа. Приводя своим ученикам аналогии, он показывает, что забота Отца не об одном ребенке и не о группе "самых-самых", а о всех без различия. И кто любит Отца, тот разделяет Его заботу, - "ищу не Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". Это и есть явление Параклета, тот самый "дух мирен". Возможно это и не полная форма Христа, ведь он был рожден от абсолютного святого духа, а не какой-то его формы. Но эта форма т.с. заветная, составляющая весь смысл Нового Завета.

Я уже собирался напомнить Вам этот Закон (для меня и Блаватской это Закон) в качестве основы дальнейшей своей аргументации в теме " тьма невежества".
Кстати, Вы признаете для себя этот Закон?
И слова эти и притчи Христа я совсем недавно приводил Вам в качестве аргумента (СВОЕЙ МЫСЛИ...это для Djay оговариваюсь), что для Бога ценность всех, созданных Им жизней равноценна. Смыслы Нового Завета могут ой как отличаться у людей. Только что говорили о различиях в толковании слов Христа святыми подвижниками.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Не думаю так. Первым стоит "спаси себя сам" именно как цель. О методе и пути здесь ни слова. Метод и путь это Христос. И прямая связь спасешься ты...и спасутся тысячи с тобой. Это не мысль, Михаил, а фраза святого, а смысл этой фразы ищем и устанавливаем (для себя) мы сами.

Это точно фраза святого - слова, которые Вы приводите? Потому что везде его цитируют не "спаси себя сам", а "стяжай дух мирен". А "спаси себя" на этом форуме когда-то уже звучало, но как мысль Петра Мамонова - Спаси себя — и хватит с тебя. Полюби себя, а потом самолюбие преврати в любовь к ближнему — вот норма.

[Djay]

Сообщение от яБорис

И слова эти и притчи Христа я совсем недавно приводил Вам в качестве аргумента (СВОЕЙ МЫСЛИ...это для Djay оговариваюсь), что для Бога ценность всех, созданных Им жизней равноценна.

Почитайте ПМ, Борис. Там Вы узнаете много интересного о "равноценности для Бога"... В том, полагаю смысле, что твоя собственная ценность заключается в твоих собственных побуждениях, мыслях и действиях. И в соответствующем "вознаграждении" за оные, поскольку "бог есть закон".

[элис]

Сообщение от яБорис

Собственного у него свобода совершать или не совершать грех. И спасаться именно от своех греховности (имхо)

А как он узнает, что совершает или не совершает грех?

[яБорис]

Сообщение от элис

А как он узнает, что совершает или не совершает грех?

Вероятно, чтобы это узнать, нужно иметь представление...что есть грех. В общих чертах - любое нарушение заповеди есть грех.

[элис]

Сообщение от яБорис

Вероятно, чтобы это узнать, нужно иметь представление...что есть грех.

Вероятно, тот же Андрей Кураев весьма образован в этом вопросе. И что же, может ли он быть уверен, что не совершает греха? Хотя бы в том частном деле в отношении учения Живой Этики?

[яБорис]

Сообщение от элис

Вероятно, тот же Андрей Кураев весьма образован в этом вопросе. И что же, может ли он быть уверен, что не совершает греха? Хотя бы в том частном деле в отношении учения Живой Этики?

Вы меня спрашиваете? Лучше у него спросить.

[элис]

Сообщение от яБорис

Вы меня спрашиваете? Лучше у него спросить.

Так можно спросить любого из нас, уверен ли он, что в любом своем действии он не совершает греха. Кураев просто яркий представитель таки "духовно образованного", имеющего представление о грехе.

[яБорис]

Сообщение от элис

Так можно спросить любого из нас, уверен ли он, что в любом своем действии он не совершает греха. Кураев просто яркий представитель таки "духовно образованного", имеющего представление о грехе.

Мне представляется, что у всех у нас явные проблемы с нарушениями заповедей. В этом случае, на мой взгляд, говорить о завуалированных наших грехах как-то не приходится.