тьма невежества

яБорис · 31.03.2019, 08:52

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, вся трудность заключается в другом. Учитель - человек, а значит ограничен...и значит имеет склонность к ошибкам.

Г.А.Й.т. 13.333. (Июнь 29). Ученик не выше Учителя, как бы ни пытался он себя возвышать. Руководство определяется более глубоким знанием, опытом и накоплениями руководителя, если они налицо. И тогда иерархические взаимоотношения остаются, несмотря ни на что. Большой опыт и знания нельзя аннулировать произвольно. Но взаимоотношения добровольны. Всякое навязывание исключается. Воображаемая независимость и самоутверждение — самообман, ибо выпавшее из иерархической цепи звено теряет прямую связь с Иерархией. Но почему же не дать человеку возможность побыть в этой воображаемой независимости, если он того хочет. Навязывание руководства недопустимо. Внутренне же оно остается, если дух руководителя выше ступенью. Но отрыв от Иерархии и утеря связи трагичны для отпавшего духа. Так же напрасны попытки перескочить через звено. Тот, кого Признаем Мы, должен быть признаваем хотя бы в размере Нашего Признания, чтобы не порвать незримые нити связи. Оторвавшееся звено предоставлено своей карме".

На мой взгляд, понимать друг друга станет проще если сначала собственное смысловое содержания цитаты из Учения.
Чем сказанное мною противоречит приведенному Вами?

Есть момент несовпадения. Вы, Борис, рассматриваете закон кармы в таком аспекте, в каком она способствует "освобождению". Учение рассматривает её преимущественно в нравственном аспекте, в котором она способствует "совершенствованию". Тут просто нужно сделать поправку, что целью является не привести человека к Богу или в Нирвану, а избавить его от порока эгоистичности - научить альтруизму, принципу общего блага. Таким образом оказывается, что карма ускоренно/искусственно реализуется через учителя/руководителя. Цитата конечно справедлива по существу для постулатов, разделяемых автором, и не обязательно справедлива для других вариантов мировоззрений. Даже я бы кое с чем в ней поспорил.

Момент несовпадения есть, но не в этом (для меня). Я ни в коем случае не подчеркиваю ненужность Учителя (совсем наоборот). Для меня закон кармы есть результат падения Человека ...отхода его от воли Бога. Нравственный аспект всегда на первом месте. Как видим сам закон хоть и способствует, но не решает проблему. Закон (как уже говорилось) есть жестко установленная связь причины и следствия...и в нём нет свободы. Проблему решает лишь человек и его свободная воля.(имхо)

яБорис · 31.03.2019, 09:00

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

откуда взялось несовершенство...невежество

Цитата:

Согласно традиции, открытием "Цепи Причинности" (12 Нидан) ознаменовалось достижение Готамою озарения. Проблема, мучившая его многие годы, нашла разрешение. Размышляя от причины к причине, Готама дошел до источника зла.
12. Существование есть страдание, ибо в нем заключены старость, смерть и тысяча страданий.
11. Я страдаю, потому что я рожден.
10. Я рожден, потому что принадлежу к миру бытия.
9. Я рождаюсь, потому что я питаю в себе существование.
8. Я питаю их, ибо я имею желания.
7. У меня есть желания, ибо я имею чувствования.
6. Я чувствую, ибо я соприкасаюсь с внешним миром.
5. Это соприкосновение производится действием шести чувств.
4. Мои чувства проявляются, ибо, будучи индивидуальностью, я противопоставляю себя безличному.
3. Я индивидуальность, ибо я имею сознание, пропитанное сознанием моей личности.
2. Это сознание создалось вследствие моих прежних существований.
1. Эти существования омрачили мое сознание, ибо я не знал.
Принято эту 12-членную формулу перечислять в обратном порядке:
1. Авидия (омраченность, невежество). (Телец).
2. Самскара (карма). (Мышь).
3. Виджняна (сознание). (Кабан).
4. Нама-рупа (форма, чувственное и нечувственное). (Собака).
5. Шад-аятана (шесть трансцендентных чувств). (Петух).
6. Спарша (соприкосновение). (Обезьяна).
7. Ведана (чувствование). (Коза).
8. Тришна (жажда, вожделение). (Лошадь).
9. Упадана (влечение, привязанность). (Змея).
10. Бхава (бытие). (Дракон).
11. Джати (рождение). (Тигр).
12. Джара (старость-и-смерть). (Заяц).
Итак, источник и первопричина всех бедствий человечества в омраченности, в невежестве. Отсюда яркие определения и осуждения Готамою именно невежества. Он утверждал, что невежество есть величайшее преступление, ибо оно является причиной всех человеческих страданий, заставляя нас ценить то, что недостойно быть ценимым, страдать там, где не должно быть страдания, и, принимая иллюзии за реальность, проводить нашу жизнь в погоне за ничтожными ценностями, пренебрегая тем, что в действительности является наиболее ценным, знанием тайны человеческого бытия и судьбы.

Хочу обратить внимание на два последних пункта:

2. Это сознание создалось вследствие моих прежних существований.
1. Эти существования омрачили мое сознание, ибо я не знал.

Cуществования омрачили моё сознание...
Значит первоначально сознание было НЕ ОМРАЧЕННЫМ.

На мой взгляд, эволюция (без Бога) это движение поступательное...
Противоречие?

(или нет)

яБорис · 31.03.2019, 09:23

Цитата:

"..Он утверждал, что невежество есть величайшее преступление, ибо оно является причиной всех человеческих страданий...

Невежество есть начальная точка развития человека...в эволюции.

Nyrh · 31.03.2019, 09:49

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

"..Он утверждал, что невежество есть величайшее преступление, ибо оно является причиной всех человеческих страданий...

Невежество есть начальная точка развития человека...в эволюции.

Процесс эволюционирования, как говорит биология, может вести не только к усложнению организации (восхождению на очередную ступень знания в данном случае), но и, в определённых случаях, к упрощению этой самой организации (погружению во тьму невежества). Кто смог уже подняться к свету — те и составляют Светлое Братство. Среди остальных, серо-буро-малиновых, есть и сознательно идущие во тьму, соблазняющие "малых сих" (как сказано в Евангелии). Имхо

яБорис · 31.03.2019, 10:37

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

"..Он утверждал, что невежество есть величайшее преступление, ибо оно является причиной всех человеческих страданий...

Невежество есть начальная точка развития человека...в эволюции.

Процесс эволюционирования, как говорит биология, может вести не только к усложнению организации (восхождению на очередную ступень знания в данном случае), но и, в определённых случаях, к упрощению этой самой организации (погружению во тьму невежества). Кто смог уже подняться к свету — те и составляют Светлое Братство. Среди остальных, серо-буро-малиновых, есть и сознательно идущие во тьму, соблазняющие "малых сих" (как сказано в Евангелии). Имхо

С моей точки зрения, инволюция должна иметь причины, если это не цикличность.
Эволюция сознания или формы?

Nyrh · 31.03.2019, 10:59

Цитата:

Сообщение от яБорис

С моей точки зрения, инволюция должна иметь причины, если это не цикличность.
Эволюция сознания или формы?

Инволюция, как сказано в теософских источниках, предшествует эволюции на конкретной планете. Эволюция сознания и эволюция формы переплетаются, насколько я понимаю эти самые теософские источники. Но живые существа именно что эволюционируют, упрощая свою организацию под влиянием условий среды. А остальные её усложняют и это, по недоразумению, считают единственно существующей эволюцией те, кто не в теме. Будда Шакьямуни говорил об эволюции сознания, имхо.

mika_il · 31.03.2019, 11:23

Цитата:

Сообщение от яБорис

Проблему решает лишь человек и его свободная воля.(имхо)

Так и есть. А что есть "свободная воля"? Это самосознательный акт самоопределения. В том числе по вопросам нравственности, высших ценностей, духовности и т.п. Вот в этом и заключается зачастую момент несовпадения. Поэтому я например регулярно подчеркиваю, что "решение проблемы" сводится к решению двух задач - задачи индивидуальности (собственно воли) и задачи духовности (собственно свободы) и их постоянному согласованию между собой. В теоретическом плане этого сложного алгоритма нет, принимая постулаты выбранного мировоззрения алгоритм кажется элементарным. В практическом плане всегда имеются условия, ограничивающие нашу теоретическую свободу (усложняющие теорию), которые требуют предпринятия поправок. И тут также - Вы с собеседником не полностью совпадаете в мировоззрениях, в самоопределениях по вопросу "высшего". То что "легко и сладко" для одного, является "игом" для другого.

яБорис · 31.03.2019, 13:11

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Проблему решает лишь человек и его свободная воля.(имхо)

Так и есть. А что есть "свободная воля"? Это самосознательный акт самоопределения. В том числе по вопросам нравственности, высших ценностей, духовности и т.п. Вот в этом и заключается зачастую момент несовпадения. Поэтому я например регулярно подчеркиваю, что "решение проблемы" сводится к решению двух задач - задачи индивидуальности (собственно воли) и задачи духовности (собственно свободы) и их постоянному согласованию между собой. В теоретическом плане этого сложного алгоритма нет, принимая постулаты выбранного мировоззрения алгоритм кажется элементарным. В практическом плане всегда имеются условия, ограничивающие нашу теоретическую свободу (усложняющие теорию), которые требуют предпринятия поправок. И тут также - Вы с собеседником не полностью совпадаете в мировоззрениях, в самоопределениях по вопросу "высшего". То что "легко и сладко" для одного, является "игом" для другого.

Я не верю в невозможность прийти к согласию отталкиваясь от разума и сердца. Вот наша с Вами найденная (как я понял

) точка согласия - это утверждение наличия у человека внутреннего состояния гармонии, как абсолютно необходимого условия мотивации к действию.
Вы согласны?

mika_il · 31.03.2019, 20:03

Цитата:

Сообщение от яБорис

Я не верю в невозможность прийти к согласию отталкиваясь от разума и сердца. Вот наша с Вами найденная (как я понял

) точка согласия - это утверждение наличия у человека внутреннего состояния гармонии, как абсолютно необходимого условия мотивации к действию.
Вы согласны?

Таки да - согласен. И я также считаю, что то что цитировалось из раздела ранневедийских представлений, представляет всё ту же самую точку зрения. Т.е. эта точка для всех людей и во все времена одна и та же, лишь только далеко не все и не всегда преуспевают в достижении этого необходимого условия мотивации - не все испытывали это пресловутое состояние.