Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Альдебаран]

У меня возник вопрос к новым записям. Сегодня, перечитывая Дневники ЕИР, которые ни у кого не вызывают сомнений я встретил такую информацию:

– Вл[адыка], я не понимаю, каким образом Иерофант Зла, зная о законе косм[ического] права, мог так упорно тянуться.

– Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.

– Но где облик, по праву принадлежащий ему?

– Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может. Конечно, кроме притяжения к Свати, нужно усмотреть ещё деятельность Иерофанта против Меня. Жизнь Иерофанта и его приверженцев полна страстей, но лишена любви, потому такое притяжение.

14 августа 1934, вторник

•Тетрадь 39: 01.05.1934 - 14.08.1934
http://urusvati.agni-age.net/tetrad3...4.08.1934.html

Из этого следует, что Люцифер когда-то тоже был соединен с кем-то в Космическом Огненном Праве, но после падения разобщился и не может более дотянуться до тех сфер, где находится его бывшая жена. Поэтому на протяжении тысячелетий преследовал жену Владыки. Из новых же Записей следует, что Урусвати и являлась одновременно и женой Владыки и временной женой Люцифера, что немного не совпадает с этим отрывком, который я привел выше.
Отсюда вопрос, кем могла быть жена Люцифера? Может быть это Матерь Мира, что находится в Огненных сферах. Но Владыка сам не раз называл свою жену Матерью Мира. Что же получается их две что ли? Или может быть новые Записи дают более правильный исчерпывающий ответ на этот вопрос?

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

Отсюда вопрос, кем могла быть жена Люцифера? Может быть это Матерь Мира, что находится в Огненных сферах. Но Владыка сам не раз называл свою жену Матерью Мира. Что же получается их две что ли? Или может быть новые Записи дают более правильный исчерпывающий ответ на этот вопрос?

О Матери Мира уже было обсуждение, как понимаю, разумный ответ может быть в виде Матери какого-то конкретного мира, например Урана, Владыкой которого является Учитель М., а Е.И. как его Половинка, соответственно. Матерь Мира, сокрывшая лик, (из Учения, Криптограмм Востока) пришла с Юпитера, кто был ее Половинкой неизвестно.

... в новых текстах еще появился страшный папа Люцифера, уже нас папой пугают

как в детской песочнице

, короче говоря, детский сад и подростковый возраст.

"Жизнь Иерофанта и его приверженцев полна страстей, но лишена любви" - именно такая жизнь описана в московских текстах, что явно указывает на их источник.

[antares]

Сообщение от Альдебаран

У меня возник вопрос к новым записям. Сегодня, перечитывая Дневники ЕИР, которые ни у кого не вызывают сомнений я встретил такую информацию:

Из этого следует, что Люцифер когда-то тоже был соединен с кем-то в Космическом Огненном Праве, но после падения разобщился и не может более дотянуться до тех сфер, где находится его бывшая жена. Поэтому на протяжении тысячелетий преследовал жену Владыки. Из новых же Записей следует, что Урусвати и являлась одновременно и женой Владыки и временной женой Люцифера, что немного не совпадает с этим отрывком, который я привел выше.
Отсюда вопрос, кем могла быть жена Люцифера? Может быть это Матерь Мира, что находится в Огненных сферах. Но Владыка сам не раз называл свою жену Матерью Мира. Что же получается их две что ли? Или может быть новые Записи дают более правильный исчерпывающий ответ на этот вопрос?

Согласно утверждениям Владыки М. дух, принадлежащий Люциферу по Космическому Праву и есть Матерь Мира Земли, - Та, сокрывшая Лик свой и ушедшая в Высшие Сферы Огненного Мира с тех пор, как Люцифер унизил Женское Начало во времена Атлантиды. И ушла Она в Высшие Сферы Земли, чтобы Люцифер не смог до нее дотянутся. И не воплощалась поэтому на Земле со времен Атлантиды. Но это не значит, что Она перестала быть Главой Иерархии Земли и трудится по улучшению Планеты. Сказание о Великой Игре Матери Мира - это Сказание о Ее Игре.

- Владыка, во мне встает понимание Великого Образа Матери Мира, Ее Таинства, Ее великой жертвы, и, если бы можно было выразить все величие этой космической трагедии, она затмила бы собою все великие существующие в человеческой фантазии образы. Так ли я поняла?
- Да, да, да! "Высокий Путь"

Новые записи полностью этому противоречат. В дневниковых записях Собеседований Е.И. и Владыки в 18 т. Владыка нигде не называет Урусвати Матерью Мира, хотя, думаю, что ее уровень даже выше.

[Альдебаран]

Сообщение от antares

Согласно утверждениям Владыки М. дух, принадлежащий Люциферу по Космическому Праву и есть Матерь Мира Земли, - Та, сокрывшая Лик свой и ушедшая в Высшие Сферы Огненного Мира с тех пор, как Люцифер унизил Женское Начало во времена Атлантиды. И ушла Она в Высшие Сферы Земли, чтобы Люцифер не смог до нее дотянутся. И не воплощалась поэтому на Земле со времен Атлантиды. Но это не значит, что Она перестала быть Главой Иерархии Земли и трудится по улучшению Планеты. Сказание о Великой Игре Матери Мира - это Сказание о Ее Игре.

Новые записи полностью этому противоречат. В дневниковых записях Собеседований Е.И. и Владыки в 18 т. Владыка нигде не называет Урусвати Матерью Мира, хотя, думаю, что ее уровень даже выше.

Спасибо, Антарес. Но не встречались ли Вам где-нибудь более точные определения, что Матерь Мира Земли и есть Космическая Жена, вернее бывшая жена, Люцифера? Честно говоря, приведенный Вами отрывок можно трактовать двояко. И он, кстати, совершенно не противоречит новым записям. Под трагедией ведь можно подразумевать и притяжение Урусвати к Люциферу и ее сотрудничество с ним. Мне просто интересно, на каких основаниях Вы так уверенно утверждаете то, что ММ бывшая жена Люцифера?

[antares]

Сообщение от Альдебаран

Спасибо, Антарес. Но не встречались ли Вам где-нибудь более точные определения, что Матерь Мира Земли и есть Космическая Жена, вернее бывшая жена, Люцифера? Честно говоря, приведенный Вами отрывок можно трактовать двояко. И он, кстати, совершенно не противоречит новым записям. Под трагедией ведь можно подразумевать и притяжение Урусвати к Люциферу и ее сотрудничество с ним. Мне просто интересно, на каких основаниях Вы так уверенно утверждаете то, что ММ бывшая жена Люцифера?

Вы же сами цитируете:

- Владыка, я не понимаю, каким образом Иерофант зла, зная о законе космического Права, мог так упорно тянуться (ко мне - ред.).
- Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.
- Но где облик, по праву принадлежащий ему?
- Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может.…

- Владыка, во мне встает понимание Великого Образа Матери Мира, Ее Таинства, Ее великой жертвы, и, если бы можно было выразить все величие этой космической трагедии, она затмила бы собою все великие существующие в человеческой фантазии образы. Так ли я поняла?
- Да, да, да! "Высокий Путь"

Я уже писал, что не разделяю все мнения бывшего участника форума с ником Sova, но вот эта подборка цитат, думаю, Вам поможет: Великая трагедия. Краткая история сироты по имени Человечество

[Альдебаран]

Сообщение от antares

Я уже писал, что не разделяю все мнения бывшего участника форума с ником Sova, но вот эта подборка цитат, думаю, Вам поможет: Великая трагедия. Краткая история сироты по имени Человечество

Спасибо, Антарес. Я все прочел. Честно говоря Сова меня не убедил своими доводами. Ни в одном отрывке из Дневников явно не указано, что Матерь Мира и Люцифер были космическими супругами. Сова кстати сам об этом говорит, что прямых доказательств нет. Жаль, видимо прямых указаний в Дневниках не найти.
У меня по ходу изучения возник еще один вопрос. А что, пресловутый Конрад это воплощения Люцифера или это имя одного из его слуг?

[antares]

Сообщение от Альдебаран

Спасибо, Антарес. Я все прочел. Честно говоря Сова меня не убедил своими доводами. Ни в одном отрывке из Дневников явно не указано, что Матерь Мира и Люцифер были космическими супругами. Сова кстати сам об этом говорит, что прямых доказательств нет. Жаль, видимо прямых указаний в Дневниках не найти.
У меня по ходу изучения возник еще один вопрос. А что, пресловутый Конрад это воплощения Люцифера или это имя одного из его слуг?

Насколько я помню, Конрад - одно из имен Люцифера, по одному из его воплощений. Может быть в Дневниках настоящих и нет прямого указания, что Матерь Мира и Люцифер - связаны Космическим правом, но что Матерь Мира существует отдельно от Урусвати - это определенно. Поэтому, когда Владыка указывает, что Люцифер и дух связанный с ним по Космическому праву так разошлись, что подняться в те сферы Люцифер не может - нужно вспомнить, что о Матери Мира говорилось, что она перестала воплощаться после Атлантиды и ушла в Высший Мир. Мне кажется, легко сделать вывод, что это было сделано для того, чтобы избежать притяжения к Люциферу. Сказано "вернется жена на место сужженное", ибо Люцифер унизил носительницу Духа.

[Альдебаран]

Сообщение от antares

Новые записи полностью этому противоречат. В дневниковых записях Собеседований Е.И. и Владыки в 18 т. Владыка нигде не называет Урусвати Матерью Мира, хотя, думаю, что ее уровень даже выше.

Есть один пункт в Гранях, как Вы на него смотрите:

1953 г. 486. А теперь о Матери...
...Полнота Великого Служения явлена Ею. Симфония качеств утверждена, и пять лучей зазвучали. Тара пяти лучей ступень лученосную уявила. Так на сломе старого мира Семь Лучей Моих засияли и пять – Ее. Слияние Наше двенадцатисущное силу и Великому Служению дали необычайную. Эти Лучи озарят путь человеческий на многие тысячелетия, ибо бессмертны. Во Мне утвержденная, в Лучах Моих, лучами своими пятью, самоисходящими из мощно горящих центров, насыщает Она и будет насыщать сознание человечества веками. её Утверждаю как Провозвестницу огненную Новой Эпохи, крест приявшую, дабы Свет был вам, в грядущих веках приходящим. Будучи олицетворением Матери Мира на Земле и Доверенной Иерархии, Великое Поручение выполнила до конца, передав миру Учение Наше, к сроку уготованное.

[antares]

Сообщение от Альдебаран

Есть один пункт в Гранях, как Вы на него смотрите:

Я смотрю на него как на истину, т.к. кому же как не Урусвати быть олицетворением Матери Мира на Земле, если сама Матерь Мира перестала воплощаться? Здесь приводят цитаты из Граней А.И. но никак не объясняют тот факт, что согласно Г.А.Й. Абрамов помимо записей от Владыки, Матери Агни-Йоги и Гуру (Фуямы) принимал также послания от Матери Мира. Так однобоко воспринимает Грани сознание защитников новых тетрадей.

[Альдебаран]

Сообщение от antares

Я смотрю на него как на истину, т.к. кому же как не Урусвати быть олицетворением Матери Мира на Земле, если сама Матерь Мира перестала воплощаться? Здесь приводят цитаты из Граней А.И. но никак не объясняют тот факт, что согласно Г.А.Й. Абрамов помимо записей от Владыки, Матери Агни-Йоги и Гуру (Фуямы) принимал также послания от Матери Мира. Так однобоко воспринимает Грани сознание защитников новых тетрадей.

Но что Вы скажете на прямые слова Матери Мира Абрамову, что ЕИР совсем не жена Владыки, а его дочь?

1958 г. 943. (764). (Окт. 8 ). (М.М). (...) Под именем Владыки Майтрейи Придет Он опять и Будет средь вас на смене рас пятой и шестой. Будучи столь большим и великим, Он близок, доступен и ощутим для каждого пламенно устремленного к Нему сердца. Те, кто от Лучей Его – дети Его, ибо сознание их на заре человечества было зажжено Лучами Его. Он их Космический Отец. Их, получивших самосознание – много. Но среди них, этих множеств, есть близкие духи, осознавшие сыновство свое и сокровенную связь со своим Космическим Отцом, и среди близких – ближайшие. Матерь Агни Йоги ближайшей была, осознавшей эти вечные узы. Связь эта укреплялась давно, с первых дней прихода Владыки на Землю, с первого ее сознательного воплощения и через многие жизни. Священная связь между Духом Великим и дочерью вашей Земли. И потому явилась Она провозвестницей Нового Мира, Владыки Майтрейи и Учения Жизни. Так же и остальные Владыки Имеют ближайших своих по Лучу и Действуют ими. Ныне их семь, всего семь.

Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.

[Квай-Гон]

Сообщение от Альдебаран

Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.

Здесь вообще нет никакого противоречия. В духовном плане дочь, в материальном - да кто угодно!.

[Кайвасату]

Сообщение от Квай-Гон

Здесь вообще нет никакого противоречия. В духовном плане дочь, в материальном - да кто угодно!.

Кроме того известна существующая традиция Востока духовные связи обозначать родственными. При этом используются не только обозначения "Отец", "дочь", "сестра", "брат", но и "дядя" и т.д..
Можно вспомнить и Кришну с его многочисленными пастушками-любовницами в экзотерическом изложении, которые в эзотерическом изложении являлись его ученицами.

[antares]

Сообщение от Альдебаран

Но что Вы скажете на прямые слова Матери Мира Абрамову, что ЕИР совсем не жена Владыки, а его дочь?

Ну, что скажете? Налицо явное противоречие с дневниками ЕИР, где постоянно говорится о том, что Урусвати Космическая Жена Владыки, а не его дочь, пусть и ближайшая. Мне интересно, как Вы решите это противоречие.

Безусловно это произошло потому, что Б. Абрамов не знал о том, что Урусвати и Владыка связаны Космическим Правом. Все это объясняется именно способом приема Б. Абрамовым мыслей Владыки, который можно назвать Иеровдохновением. Я подробно писал об этом в теме Основы распознавания Высших Сообщений. Но вижу, что лучше повторить это объяснение здесь еще раз:

… мы решим вышеназванное противоречие, если назовем многие из записей учеников – ответом Пространства, наполненного мыслями Учителей, вернее, назовем их результатом сотрудничества Пространства и качества устремлений записывающего. Пространство не пустое, но наполнено сокровищами.

«Зов любви приносит ответ Возлюбленного…» Записи учеников – это ответ Пространства на полет устремления к Владыке. Это действительно будет ответом и мыслями Владыки, но через посредника – Пространство живой Мысли. Но это не значит, что среди полученных многих ценных Ответов в таком полете невозможны ошибки. Изучите записи «от имени Владыки» учеников Нью-Йоркской группы. Е.И. бережно их переписывала в отдельные тетради. Вы увидите, что предрассудки тоже получают поддержку Пространства. Страхи тоже имеют свой пугающий ответ. Жажда величия являет самовозвеличивающее следствие. Каков зов, таков и ответ. Пространство многопланово. Понятно, что за страхами, предрассудками и самостью всегда будут стоять и темные шептатели.

Но не бояться здесь нужно, но проявлять ответственность и распознавание истинного ученика-искателя. Искатель имеет знание Основ Учения, иначе он просто любопытствующий.

Для многих неразрешимым противоречием является утверждение Е.И. записей Б. Абрамова, как даваемых из Высшего Источника с допущением возможности ошибок в этих записях.

В то же время сам Абрамов записывает: «Восприятия нельзя назвать безошибочными, так как воспринимающий аппарат не всегда в полном порядке и много стремящихся прицепиться к проводу и передать свое. Судьей будет сердце. Оно все же чует характер воспринятых мыслей. Пространство - вокруг, и оно заполнено множеством мыслей. Некоторые пытаются изолироваться. Но лучшим изолятором будет сердце, наполненное Владыкой так, чтобы ничто стороннее места себе найти уже не могло. О ценности воспринятого можно судить по наполненности сердца. Для полноты созвучия нужна полнота наполненности сердца Обликом Ведущего Иерарха. Пустоты нет, и то, что не занято Высшим, может быть занято низшим, создавая возможность повиснуть на проводе пространственным вредителям.». (ГАЙ VI п.240)

"Закон созвучия управляет мирами. Пользуясь им, можно устанавливать связи с высокими слоями пространства. Проводником или магнитом будет служить мысль. Мысль можно послать в любом направлении и в любую сферу. Ее магнетизм привлечет элементы, созвучные ее сущности и обогатит сознание новыми нахождениями." (ГАЙ VI п.372)

Сама Е.И. пишет Б. Абрамову: «Теперь Скажу Вам, родной мой сын Борис: ценю Ваши письма, в них изливается Ваша страстная любовь к Учителю, и так называемые "Мои письма к Вам", которые Вы получаете и сами пишете, являются результатом всё той же любви к Вел[икому] Вл[адыке]... Именно Вел[икий] Вл[адыка] шлёт Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая... Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план».(21.05.1951)

Т.е. так называемые письма Е.И. к Абрамову, которые записывал сам Б. Абрамов и присылал Е.И. – не настоящие мысленные послания Е.И. к нему, но та форма ответа Владыки, которая Абрамову «сейчас наиболее близкая».

Именно полет духа рождает огонь и все будущие возможности ученика, но не робкая боязливость ошибок. Зная это, Учитель не ограничивает полет духа ученика. Но нужно понять, что Источник действительно Высший, но процесс передачи и получения записей у Е.И. и Б. Абрамова разный. И это ничуть не умаляет духовный подвиг Б. Абрамова и всех его достижений. Его «Грани» зажгут многие сердца. Но нужно понять, что ученик просто не может не совершать ошибок, неточностей – иначе он уже был бы Учителем.

Думаю, что часто такое Иеровдохновение пробуждается и поддерживается Лучом Учителя, но его нельзя расценивать как буквальный диктант мыслей Владыки своему ученику.

[Said]

Сообщение от Альдебаран

Или может быть новые Записи дают более правильный исчерпывающий ответ на этот вопрос?

Новые Записи дают более правильный исчерпывающий ответ на этот вопрос!