тьма невежества

[LuckyStrike]

Сообщение от Квай-Гон

Тема навеяна частым употреблением этого выражения.



Что это, тьма невежества?

Какая она бывает, тьма?

Где она?

Как ее распознать?

Как проявляется?

Как из нее выйти?

1 Что это, тьма невежества?

2 Какая она бывает, тьма?

3 Где она?

4 Как ее распознать?

5 Как проявляется?

6 Как из нее выйти?

1 чтобы понять надо разделить тьму и невежество. Тьма темной ночи не зависит от зрячести слепого. Соответственно, невежество = слепота. Степень невежества = степень зрячести, что позволяет в той или иной мере оценивать и свет, и тьму.

2 бывает очень темная, а бывает вроде того что есть сумерки.

3 она повсюду. Потушите солнце и мрак накроет планету. Выключите электролампочку, потушите свечу – и тьма тут как тут. Она даже не возвращалась ибо была здесь всегда.

4 как и все вещи тьма распознается сравнением – либо сравнением с тьмой более темной или менее, либо в сравнении со светом.

5 очень просто – тьма блокирует осознание ответственности, т.е. осознание неизбежности следствий за любой чих и пых.

6 выйти из тьмы невозможно. Можно лишь включить в себе свет. «не мудро сказать – вырви скверну свою, но мудро сказать – пусть благо наполнит сущность твою и вытеснит всё недостойное света» (почти агни йога)

[яБорис]

Сообщение от LuckyStrike

Что это, тьма невежества?

Сообщение от LuckyStrike

1 чтобы понять надо разделить тьму и невежество.

Предлагаю ещё одно уточнение.
Тьма человеческая - явление осознанное или нет?
Невежество есть категория без осознания или с осознанием, но в любом случае относительная.

[LuckyStrike]

Сообщение от яБорис

Предлагаю ещё одно уточнение.
Тьма человеческая - явление осознанное или нет?
Невежество есть категория без осознания или с осознанием, но в любом случае относительная.

Протестую.

Не бывает тьмы человеческой!

Бывает тьма абсолютная и невежество либо человеков, либо ангелов, либо стихий.

[яБорис]

Сообщение от LuckyStrike

Протестую.

Не бывает тьмы человеческой!

Бывает тьма абсолютная и невежество либо человеков, либо ангелов, либо стихий.

Может всё же - возражаю?
Стихии это, вероятно, природа? В природе нет ни тьмы, ни невежества.(имхо)
Этимология слова тьма ...подсказывает, что начальное значение - множество...много.
Так что тьма невежества может восприниматься как - большое невежество. Но это всё очень условно.
Если тьма...в значении - зло, то нам очень хорошо известно именно человеческое зло.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

И я согласен. И я не понимаю...и другой ...и третий. Поэтому и предлагается двигаться в своих рассуждениях от общей посылки. Если этой общей и главной ...точки опоры нет, то диалог, на мой взгляд...бессмыслен.

Вот я говорил как бы просто о человеческих понимании и непонимании. Ничего особенного не видно в этом, не так ли? А если сказать не "А чего до сих пор не понимаю я?", а "Не распинаю ли лично я Христа?"? Мои исследования говорят мне, что вопрос понимания и непонимания можно рассматривать на нескольких уровнях. И один из уровней, по моим данным, ставит вопрос ребром именно так: "Не распинаю ли?". Понятно, надеюсь, что это — процесс и всего "в один присест" понять нельзя. Как-то так.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Так в этом, по-моему, и дело. Как эта путеводная звезда появилась? И может ли быть их несколько?

По моим данным, такая путеводная звезда может быть только одна у человека. И, формально, можно говорить, что есть она у каждого. Но, как мыслю я, не каждый человек готов идти вперёд за "цыганской звездой кочевой". Каждому ли нужны путь, истина и жизнь или люди часто находят себе занятия поинтереснее?

[элис]

Сообщение от Nyrh

По моим данным, такая путеводная звезда может быть только одна у человека. И, формально, можно говорить, что есть она у каждого. Но, как мыслю я, не каждый человек готов идти вперёд за "цыганской звездой кочевой". Каждому ли нужны путь, истина и жизнь или люди часто находят себе занятия поинтереснее?

То есть речь идёт о воле.
И эта воля должна быть доброй
Получается-доброволен, иначе- естественное созревание духа
Импульс воли должен идти изнутри, а не снаружи
Снаружи,во внешних обстоятельствах, воспитывается мужество, как щит воле доброй, иначе-насилие, как проявление воли внешней, зальёт мир
На мой взгляд, этот 'щит' и есть тот 'меч', который принёс нам Иисус
В контексте учения Живой Этики, на мое понимание, это психическая энергия, Ее высшие огненные проявления. Высшие- значит, тончайшие
Они всяко сильнее грубых
Вот почему: кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет
Грубые энергии работают против себя
Нужно лишь мужество, которое не бывает без любви и без сострадания
Может, оно ближе к милосердию, к воле внутренней.
Так думается

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Вот я говорил как бы просто о человеческих понимании и непонимании. Ничего особенного не видно в этом, не так ли? А если сказать не "А чего до сих пор не понимаю я?", а "Не распинаю ли лично я Христа?"? Мои исследования говорят мне, что вопрос понимания и непонимания можно рассматривать на нескольких уровнях. И один из уровней, по моим данным, ставит вопрос ребром именно так: "Не распинаю ли?". Понятно, надеюсь, что это — процесс и всего "в один присест" понять нельзя. Как-то так.

"Не распинаю ли лично я Христа?" это, на мой взгляд, очень глубокий и правомерный вопрос. Но у кого возникает сей вопрос...у того, вероятно, и своё видение ответа на него. Поясните?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

По моим данным, такая путеводная звезда может быть только одна у человека. И, формально, можно говорить, что есть она у каждого. Но, как мыслю я, не каждый человек готов идти вперёд за "цыганской звездой кочевой". Каждому ли нужны путь, истина и жизнь или люди часто находят себе занятия поинтереснее?

Ну, вероятно, не тем, кто мыкается в поле...в целях прокормить свою многочисленную семью. Иисус говорит: " много званых, а мало избранных." ( Мф. 22. 1-14) Наверное, поэтому и спрос со всех разный.

[яБорис]

Сообщение от элис

То есть речь идёт о воле.
И эта воля должна быть доброй
Получается-доброволен, иначе- естественное созревание духа
Импульс воли должен идти изнутри, а не снаружи
Снаружи,во внешних обстоятельствах, воспитывается мужество, как щит воле доброй, иначе-насилие, как проявление воли внешней, зальёт мир
На мой взгляд, этот 'щит' и есть тот 'меч', который принёс нам Иисус
В контексте учения Живой Этики, на мое понимание, это психическая энергия, Ее высшие огненные проявления. Высшие- значит, тончайшие
Они всяко сильнее грубых
Вот почему: кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет
Грубые энергии работают против себя
Нужно лишь мужество, которое не бывает без любви и без сострадания
Может, оно ближе к милосердию, к воле внутренней.
Так думается

Речь вряд ли идёт о воле, которая безусловно и всегда имеет свободу выбора.
Естественность созревания духа что подразумевает?
Не на (внешнего) Учителя ли ориентируется ученик в своём развитии. Да и внутри у человека нет ни Учения...ни Учителя. Зачем же было приходить Христу, если всё происходит естественно и само собой? Так думаю.

[элис]

Сообщение от яБорис

Речь вряд ли идёт о воле, которая безусловно и всегда имеет свободу выбора.
Естественность созревания духа что подразумевает?
Не на (внешнего) Учителя ли ориентируется ученик в своём развитии..

Воля бывает не дисциплинирована, бывает зла, бывает слабой-то есть при том, что свобода воли -высший дар человеку, обходится он с этим даром довольно произвольно.
Кроме того, свобода воли одного человека заканчивается там, где начинается свобода воли другого человека. Это относится и к взаимоотношениям ученика и Учителя. Учитель не имеет права насиловать волю ученика, с другой стороны слабовольно возлагающийся на Учителя ученик так же не нужен. Вот и получается, что к ученичеству индивидуальность(то что называют духом, духовной душой человека) должна созреть- создать себя. Блаватская говорит об этом так: "не потому что нужно, а потому что иначе невозможно". То есть в каком-то очередном воплощении он рождается с таковыми природными способностями и не видит, не мыслит для себя иного пути. Но это не значит, что осознанная работа над собой прекращается, ведь жизнь вступает в новые обстоятельства. И все достигнутое пройдет испытания в новых обстоятельствах. Несомненно, что Старшие Братья вооружат истинным Учением, соответствующим этим новым обстоятельствам. Вернее сказать, приоткроют очередные Покровы Истины, высшей реальности. А дальше...
"Стучите, и вам откроют". Заострите волю. Избранные-это деятели, которые достучались.

[яБорис]

Сообщение от элис

Воля бывает не дисциплинирована, бывает зла, бывает слабой-то есть при том, что свобода воли -высший дар человеку, обходится он с этим даром довольно произвольно.
Кроме того, свобода воли одного человека заканчивается там, где начинается свобода воли другого человека. Это относится и к взаимоотношениям ученика и Учителя. Учитель не имеет права насиловать волю ученика, с другой стороны слабовольно возлагающийся на Учителя ученик так же не нужен. Вот и получается, что к ученичеству индивидуальность(то что называют духом, духовной душой человека) должна созреть- создать себя. Блаватская говорит об этом так: "не потому что нужно, а потому что иначе невозможно". То есть в каком-то очередном воплощении он рождается с таковыми природными способностями и не видит, не мыслит для себя иного пути. Но это не значит, что осознанная работа над собой прекращается, ведь жизнь вступает в новые обстоятельства. И все достигнутое пройдет испытания в новых обстоятельствах. Несомненно, что Старшие Братья вооружат истинным Учением, соответствующим этим новым обстоятельствам. Вернее сказать, приоткроют очередные Покровы Истины, высшей реальности. А дальше...
"Стучите, и вам откроют". Заострите волю. Избранные-это деятели, которые достучались.

Воля это не сущность и не она что-либо определяет. Свобода воли не заканчивается там, где начинается свобода воли другого человека. Если бы это было так, то не было бы зла. Ограничить свою свободу по отношению к чему-либо ...есть свободный выбор человека. Нет границ и условий отношений... ученик - учитель. Мы друг другу учителя и ученики.

Блаватская говорит об этом так: "не потому что нужно, а потому что иначе невозможно".

Если бы это было так, то не пал бы светоносный ангел. Это всё та же свобода...- поступить вопреки.(имхо).
Нет необходимости плодить сущности...в лице Старших Братьев, а то возникнет соблазн всю ответственность в своих неудачах ...свалить на них.
Избранные это те, в ком проросли "семена" посаженные Христом (имхо).

[элис]

Сообщение от яБорис

Воля это не сущность и не она что-либо определяет. Свобода воли не заканчивается там, где начинается свобода воли другого человека. Если бы это было так, то не было бы зла. Ограничить свою свободу по отношению к чему-либо ...есть свободный выбор человека. Нет границ и условий отношений... ученик - учитель. Мы друг другу учителя и ученики..

Воля-это сила, которая и определяет достигнутую индивидуальностью степень или ступень на своеобразной лестнице духа. Высшая ступень, которую можно достигнуть на нашей планете Земля-это архат. Но есть архаты и Архаты. Свобода воли не означает своеволия. С таковым можно оказаться и на "инверсивной лестнице".

[элис]

Сообщение от яБорис

Избранные это те, в ком проросли "семена" посаженные Христом (имхо).

"Не моя воля,но Твоя". Те, которые Действуют, как Один.

[яБорис]

Сообщение от элис

Воля-это сила, которая и определяет достигнутую индивидуальностью степень или ступень на своеобразной лестнице духа. Высшая ступень, которую можно достигнуть на нашей планете Земля-это архат. Свобода воли не означает своеволия. С таковым можно оказаться и на "инверсивной лестнице".

Элис, сила воли лишь характеризует, а определяет сущность, в своем свободном выборе направления этой силы. Сущность определяет куда направить силу.
Свобода воли не означает своеволия, но допускает его возможность.

[элис]

Сообщение от яБорис

Элис, сила воли лишь характеризует, а определяет сущность, в своем свободном выборе направления этой силы. Сущность определяет куда направить силу.
.

В том-то и дело, что не "характеризует", а "определяет." То есть- устанавливает границы(пределы) возможностей сущности-ее утверждение. Это как раз из той темы, что "кто имеет-тому добавится, а кто не имеет-у того отнимется"

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

"Не распинаю ли лично я Христа?" это, на мой взгляд, очень глубокий и правомерный вопрос. Но у кого возникает сей вопрос...у того, вероятно, и своё видение ответа на него. Поясните?

Есть у меня ответ на такой вопрос: "Увы, распинаю". Потому это так, что те две заповеди, "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", не так-то просто исполнить, по моему опыту. Особенно, если даже не пытаться. Можно вспомнить слова в фильме "Доживем до понедельника": "Счастье — это когда тебя понимают". Надо ли понимать людей? Если надо, то что такое понимание? Я пришел к тому, что настоящее понимание неотделимо от бессловесной молитвы за человека, молитвы сердечной. Как-то так.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Ну, вероятно, не тем, кто мыкается в поле...в целях прокормить свою многочисленную семью. Иисус говорит: " много званых, а мало избранных." ( Мф. 22. 1-14) Наверное, поэтому и спрос со всех разный.

Совершенно тут с Вами согласен. Спрос со всех разный. Я имел в виду тех, кто имеет возможности, но не имеет желания. Тех, кому Господь не нужен, увы.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Есть у меня ответ на такой вопрос: "Увы, распинаю". Потому этого так, что те две заповеди, "возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего своего", не так-то просто исполнить, по моему опыту. Особенно, если даже не пытаться. Можно вспомнить слова в фильме "Доживем до понедельника": "Счастье — это когда тебя понимают". Надо ли понимать людей? Если надо, то что такое понимание? Я пришел к тому, что настоящее понимание неотделимо от бессловесной молитвы за человека, молитвы сердечной. Как-то так.

То бишь, если вернуться к вопросу, молиться за себя?
Не разумнее ли вернуться к добродетели. Это не новое понятие и проверенное жизнью
Вероятно, добродетель выражается в деятельности, а зависит от того, чем насыщаешь свою волю
Если таким представлением, что твоя свободная воля не заканчивается там. Где начинается свободная воля другого человека, то это будет нарушением святого
Разве это будет добродетель?

[элис]

Сообщение от Nyrh

Совершенно тут с Вами согласен. Спрос со всех разный. Я имел в виду тех, кто имеет возможности, но не имеет желания. Тех, кому Господь не нужен, увы.

Труд и есть молитва