О Христе, о жизни, о нас.

[Неон]

Сообщение от яБорис

В отличие от тьмы, которая использует свет как средство для своей цели… в позиции СВЕТА СРЕДСТВО = ЦЕЛЬ

Да, действительно. Стоит только иметь в виду, что и тьма и свет - просто идеи, а идей без человека не бывает. В человеке происходит борьба между разными мотивациями и каждая из них предполагают награду. Награда бывает материальная, а бывает в виде внутреннего удовлетворения. Свет предлагает исключительно второй вид наград так что знак равенства между целью и средством вполне справедливо. Но будет ли человек следовать свету если убрать это внутреннее удовлетворение? Боюсь мотивация исчезнет.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Да, действительно. Стоит только иметь в виду, что и тьма и свет - просто идеи, а идей без человека не бывает. В человеке происходит борьба между разными мотивациями и каждая из них предполагают награду. Награда бывает материальная, а бывает в виде внутреннего удовлетворения. Свет предлагает исключительно второй вид наград так что знак равенства между целью и средством вполне справедливо. Но будет ли человек следовать свету если убрать это внутреннее удовлетворение? Боюсь мотивация исчезнет.

Неон, на мой взгляд, не мотивация...вера. Та вера, которая имеет под собой основание.
Это внутреннее удовлетворение есть лишь следствие этой веры.(имхо)

[Неон]

Сообщение от яБорис

Неон, на мой взгляд, не мотивация...вера. Та вера, которая имеет под собой основание.
Это внутреннее удовлетворение есть лишь следствие этой веры.(имхо)

Так правильно, я же с этим не спорю, в плане причинно-следственных связей между верой и удовлетворением, но вот в основании самой веры мы не согласны. Вы считаете, что есть какая-то сакральная причина, а я, что причина физиологическая и ничем не отличается от причины любого другого хобби, которое приносит эмоциональное удовлетворение.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Так правильно, я же с этим не спорю, в плане причинно-следственных связей между верой и удовлетворением, но вот в основании самой веры мы не согласны. Вы считаете, что есть какая-то сакральная причина, а я, что причина физиологическая и ничем не отличается от причины любого другого хобби, которое приносит эмоциональное удовлетворение.

Всё правильно. Доказательств существования этой сакральной причины ...нет. Каждый выбирает по себе: (всё та же свобода)

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
Юрий Левитанскиий.

[элис]

Сообщение от яБорис

Всё правильно. Доказательств существования этой сакральной причины ...нет. Каждый выбирает по себе: (всё та же свобода)

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
Юрий Левитанскиий.

Проще говоря, выбирает то, что больше притягивает.
Высшие притяжения или низшие, общие или частные, более тонкие или более грубые- все они отражены в человеческой Природе. И свободный выбор-предоставить действовать в нем той или иной Природе притяжения

[яБорис]

Сообщение от элис

Проще говоря, выбирает то, что больше притягивает.
Высшие притяжения или низшие, общие или частные, более тонкие или более грубые- все они отражены в человеческой Природе. И свободный выбор-предоставить действовать в нем той или иной Природе притяжения

Элис, на мой взгляд, есть необходимость указать на некую связь наших выборов с агентом влияния. Мы зависимы?

[элис]

Сообщение от яБорис

Элис, на мой взгляд, есть необходимость указать на некую связь наших выборов с агентом влияния. Мы зависимы?

У нас есть Долги.

[яБорис]

Сообщение от элис

У нас есть Долги.

Да. Но Долги это данность, то что уже за нашей спиной.
Интересен вопрос...не прибавляются ли новые долги к общей сумме в наличный момент времени? И от чего это может зависеть?
Например, мы (так думаем...) - самосовершенствуемся, а наши долги всё растут.

[элис]

Сообщение от яБорис

Да. Но Долги это данность, то что уже за нашей спиной.
Интересен вопрос...не прибавляются ли новые долги к

А того- то и нужно - повернуться к ним лицом.
Разве Учения не об этом?

[яБорис]

Сообщение от элис

А того- то и нужно - повернуться к ним лицом.
Разве Учения не об этом?

Разве каждый из нас не понимает Учения всяк по своему?
Может повернуться нужно не к долгам, а к человеку?

[элис]

Сообщение от яБорис

Разве каждый из нас не понимает Учения всяк по своему?
Может повернуться нужно не к долгам, а к человеку?

К человеку мы повёрнуты лицом к лицу.
Что такое ' личность'? Лицо и есть

[яБорис]

Сообщение от элис

К человеку мы повёрнуты лицом к лицу.
Что такое ' личность'? Лицо и есть

"Повернуться " вниманием...личным?
Здесь и любовь...рядом
и, возможно, долги наши перестанут копиться?

[элис]

Сообщение от яБорис

"Повернуться " вниманием...личным?
Здесь и любовь...рядом
и, возможно, долги наши перестанут копиться?

Почему "рядом" ? Это означает, что отдельно от нас? Так не бывает,это именно мы любим. Поесть, поспать, потребить что-то или от кого-то. Разве это уменьшит наши долги? Долги надо отдавать.

[яБорис]

Сообщение от элис

Почему "рядом" ? Это означает, что отдельно от нас? Так не бывает,это именно мы любим. Поесть, поспать, потребить что-то или от кого-то. Разве это уменьшит наши долги? Долги надо отдавать.

Рядом...потому как без внимания к своему ближнему...ни о какой любви не может быть и речи. Это лишь одно из условий, которое, кстати, не гарантирует любви.
Ну а Долги - это наш крест...его нужно принять добровольно и нести...без ропота. И вмешаться в эту сферу мы уже не можем, но сделать попытку узнать корни этих долгов (чтобы не вершить новых), на мой взгляд, нам под силу.

[элис]

Сообщение от яБорис

Рядом...потому как без внимания к своему ближнему...ни о какой любви не может быть и речи. Это лишь одно из условий, которое, кстати, не гарантирует любви.

Не гарантирует,, потому как любовь тогда Любовь, когда она безусловна.

Сообщение от яБорис

Ну а Долги - это наш крест...его нужно принять добровольно и нести...без ропота. И вмешаться в эту сферу мы уже не можем, но сделать попытку узнать корни этих долгов (чтобы не вершить новых), на мой взгляд, нам под силу.

А "без ропота"-это и есть "повернуться к ним лицом". То есть "увидеть", обрести вИдение причин. Тогда и будет "без ропота" .

[яБорис]

Сообщение от элис

Не гарантирует,, потому как любовь тогда Любовь, когда она безусловна..

Это в идеале, когда перестанем различать добро и зло.(имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

Это в идеале, когда перестанем различать добро и зло.(имхо)

Почему же, разве сострадание условно? Сострадание-это форма Любви доступна и не в идеальных сферах. Скорее, наоборот

[яБорис]

Сообщение от элис

Почему же, разве сострадание условно? Сострадание-это форма Любви доступна и не в идеальных сферах. Скорее, наоборот

Ну, разве что Вы одинаково сострадаете и фашисту и садисту и обычному человеку.
Как у Вас с этим, элис?

[элис]

Сообщение от яБорис

Ну, разве что Вы одинаково сострадаете и фашисту и садисту и обычному человеку.
Как у Вас с этим, элис?

Сострадание-отношение к страдающему.

[яБорис]

Сообщение от элис

Сострадание-отношение к страдающему.

Более широкое понимание - сострадание - отношение к заблудшему (помним Господь любит всех своих детей).