Три аспекта Беспредельности

[V]

Сообщение от ТИМА

Вы не поняли вопрос?

Вы не поняли ответ? Конечно это учение истинное. Но кто же будет раскрывать истину?

[ТИМА]

Сообщение от V

Вы не поняли ответ? Конечно это учение истинное. Но кто же будет раскрывать истину?

Встречались ли Вам ложные учения?

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Встречались ли Вам ложные учения?

Вам, надо полагать, встречались. И АЙ Вы относите именно к таким? Это вполне конкретный вопрос, на который предполагается такой же конкретный ответ. Спасибо.

[ТИМА]

Сообщение от Djay

Вам, надо полагать, встречались. И АЙ Вы относите именно к таким? Это вполне конкретный вопрос, на который предполагается такой же конкретный ответ. Спасибо.

Djay, ваш вполне конкретный вопрос, это ответ на мой вопрос?
Ложные учения существовали во все времена.
Даже сейчас некоторые люди заявляют, что они находятся в контакте с Махатмами и продолжают писать книги учений, если не под непосредственным руководством самих Махатм или их учеников, то - с их согласия.
И Вы, Djay, наверняка знаете одного такого "ученика" Данину Татьяну.
Во всяком случае, должны бы помнить по старому форуму.
Вот по этой ссылке http://www.koob.ru/danina/ можно найти книги Татьяны Даниной, "творческая плодовитость" которой не уступает "плодовитости" ее предшественников.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Djay, ваш вполне конкретный вопрос, это ответ на мой вопрос?
Ложные учения существовали во все времена.
Даже сейчас некоторые люди заявляют, что они находятся в контакте с Махатмами и продолжают писать книги учений, если не под непосредственным руководством самих Махатм или их учеников, то - с их согласия.
И Вы, Djay, наверняка знаете одного такого "ученика" Данину Татьяну.
Во всяком случае, должны бы помнить по старому форуму.
Вот по этой ссылке http://www.koob.ru/danina/ можно найти книги Татьяны Даниной, "творческая плодовитость" которой не уступает "плодовитости" ее предшественников.

Мы общаемся на форуме АЙ и Теософии. Я Вас спросила об АЙ. Вы не ответили.

[V]

Сообщение от ТИМА

Встречались ли Вам ложные учения?

А это имеет какое-то значение? Пока ум наполнен иллюзорными представлениями для него все учения будут ложными. Сама реальность будет стучаться в закрытую дверь и ничего за этой дверью не изменится. Иллюзии не дадут открыть дверь. Иллюзорные представления очень устойчивы и они агрессивно борются за своё существование. А если кто-то насильственно откроет эту "дверь" и начнёт рассеивать иллюзии, то это плохо кончится. Большинство держится за свои представления. Это их крепость.

Надеюсь разъяснил понятно.

[ТИМА]

Сообщение от V

А это имеет какое-то значение?

Имеет. И не какое-то, а большое.

Сообщение от V

Пока ум наполнен иллюзорными представлениями для него все учения будут ложными.

Не полагаете ли Вы, что человек, живущий в иллюзорном мире, не способен осознать это и попытаться найти путь к истинному (не иллюзорному) миру?

Сообщение от V

А если кто-то насильственно откроет эту "дверь" и начнёт рассеивать иллюзии, то это плохо кончится. Большинство держится за свои представления. Это их крепость

В этом Вы, похоже, правы.
Махатмы «открыли дверь, попытались развеять иллюзии и показать путь к истине», но большинство им не поверило.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Махатмы «открыли дверь, попытались развеять иллюзии и показать путь к истине», но большинство им не поверило.

Во-первых речь не о тех, кто "не поверили". Их нет на подобных форумах, либо они приходят, повыступают и ... уходят. Но даже "поверившие" не могут найти общий язык.

Наверное многое зависит от того, что понятие "истина абсолютная" и "истина относительная" не приходит в головы большинству искателям оной. "Я нашел истинное учение!" - теперь "я знаю истину!". То, что другой нашел другой относительный аспект той же истины - ну никак нельзя признать.

[V]

Сообщение от ТИМА

Имеет. И не какое-то, а большое.

Не полагаете ли Вы, что человек, живущий в иллюзорном мире, не способен осознать это и попытаться найти путь к истинному (не иллюзорному) миру?

В этом Вы, похоже, правы.
Махатмы «открыли дверь, попытались развеять иллюзии и показать путь к истине», но большинство им не поверило.

Понятно. Своё мнение я не донёс. Поясню: Мир вполне себе реален. Иллюзии - это наши представления о мире. Мы видим мир в искажающем свете иллюзий или ложных представлений.

Я не имел в виду Махатм. Просто идёт подготовка нового мира. Для этого нужно соответствующее ему Учение. В этом смысле это Учение истинное. Но истину нам никто и не собирался открывать. Нет такой цели. Я веду речь о том, что только собственными усилиями человек может постичь истину. Но такое постижение в планы Махатм никогда не входило.

[ТИМА]

Сообщение от djay

Мы общаемся на форуме АЙ и Теософии. Я Вас спросила об АЙ. Вы не ответили

Во-первых, Вы не просто спросили, а процитировали мой вопрос и, не ответив на него, задали свой.
Во-вторых, я не ответила только потому, что Вы уже знаете мой ответ (по старому форуму).

Сообщение от djay

Во-первых речь не о тех, кто "не поверили". Их нет на подобных форумах,

V сказал – «…А если кто-то насильственно откроет эту "дверь" и начнёт рассеивать иллюзии, то это плохо кончится. Большинство держится за свои представления…»

Насколько я поняла, V в своем сообщении имел в виду человечество вообще, а не тех, кто – «на подобных форумах».

Сообщение от djay

Но даже "поверившие" не могут найти общий язык.

Не догадываетесь, почему?

Сообщение от djay

Наверное многое зависит от того, что понятие "истина абсолютная" и "истина относительная" не приходит в головы большинству искателям оной.

Истина тут ни при чем. Ни абсолютная, ни относительная.

Сообщение от djay

"Я нашел истинное учение!" - теперь "я знаю истину!".

Не так.
Я нашел истинное учение, которое указывает мне верный ПУТЬ к ИСТИНЕ.

Сообщение от djay

То, что другой нашел другой относительный аспект той же истины - ну никак нельзя признать.

«Относительные аспекты истины» есть во всем, даже в ложных учениях, ибо ложные учения переписываются с истинных или берут их за свою основу.
Кстати, ЕПБ сказала, что вред фальшивых учений в том, что человек тратит драгоценное время на их изучение, ни на шаг не приближаясь к истине.
А еще ЕПБ сказала, что если в истинное учение, данное Махатмами, будет внесен ложный элемент (т.е. искажение учения) и что «если мы оставим в покое "лжепророков теософии", то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них (что, впрочем и раньше случалось довольно часто). Настало время провеять нашу пшеницу и отделить зерна от плевел. Теософское Общество успело вырасти до огромных размеров, и если мы сейчас же не возьмемся за лжепророков, притворщиков (таких как "Герметическое Братство Луксора", разоблаченное теософами в Йоркшире два года назад, ил "G.N.K.R.", разоблаченное в Америке совсем недавно) и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение то в фанатическую организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством..."

Блаватская "Следует ли нам, провеивая зерно, питаться одними плевелами?"

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Не так.
Я нашел истинное учение, которое указывает мне верный ПУТЬ к ИСТИНЕ.

«Относительные аспекты истины» есть во всем, даже в ложных учениях, ибо ложные учения переписываются с истинных или берут их за свою основу.
Кстати, ЕПБ сказала, что вред фальшивых учений в том, что человек тратит драгоценное время на их изучение, ни на шаг не приближаясь к истине.
А еще ЕПБ сказала, что если в истинное учение, данное Махатмами, будет внесен ложный элемент (т.е. искажение учения) и что «если мы оставим в покое "лжепророков теософии", то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них (что, впрочем и раньше случалось довольно часто). Настало время провеять нашу пшеницу и отделить зерна от плевел. Теософское Общество успело вырасти до огромных размеров, и если мы сейчас же не возьмемся за лжепророков, притворщиков (таких как "Герметическое Братство Луксора", разоблаченное теософами в Йоркшире два года назад, ил "G.N.K.R.", разоблаченное в Америке совсем недавно) и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение то в фанатическую организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством..."

Блаватская "Следует ли нам, провеивая зерно, питаться одними плевелами?"

Так Вы как раз делаете то, чему ЕПБ всячески противостояла - представляете теософские доктрины догмой.

Ну и конечно - разоблачать лжепророков - это так увлекательно! И знАково. Однако, можно потратить всю жизнь на эту пустопорожнюю борьбу, так и не приблизившись к истине.

[ТИМА]

Сообщение от V

Понятно. Своё мнение я не донёс. Поясню: Мир вполне себе реален. Иллюзии - это наши представления о мире. Мы видим мир в искажающем свете иллюзий или ложных представлений.

Если то, что Вы сказали о реальности и иллюзии, верно, то неверно то, что сказали о том же самом Махатмы и ЕПБ.

Сообщение от V

Я не имел в виду Махатм. Просто идёт подготовка нового мира. Для этого нужно соответствующее ему Учение. В этом смысле это Учение истинное.

Знакомые слова.
То же самое и Бэйли говорила о своем учении.
Разумеется, каждый выбирает то, что считает нужным и истинным, но я очень хорошо запомнила слова Махатм о том, что их учение – истинное, что оно старо, как этот мир и никогда не изменяется.
Атмавидья, называется это учение, а самый «высший» путь, ведущий к истине, называется Раджа Йогой.

Кстати, Блаватская очень настоятельно советовала теософам пользоваться данной им терминологией, и не внедрять новую, т.к. это внесет путаницу и приведет к взаимному непониманию.

"…Дадим же твердые и неизменные определения тем терминами, которые мы применяем в теософии, потому что иначе вместо порядка и ясности, мы лишь привнесем великую путаницу в уже существующий хаос представлений профанного мира.

"… Теософия ничего не изобретала и не сказала ничего нового, но лишь преданно повторяет уроки высокой древности. Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…"

Блаватская Е.П. "СИГНАЛ ОПАСНОСТИ"

… в этом труде мы придерживаемся классификации, пользовавшейся уважением с давних времен, именно, классификации Транс-Гималайской, «Эзотерической Школы Архатов»…
… так как в Индии в Гималаях и Транс-Гималаях, в школах Патанджали, Арьясанга или Махаяна, каждый Адепт должен стать Раджа Йогом, то он должен принять классификацию Тарака Раджа в принципе и теории, к какой бы иной классификации он не прибегал для практических и оккультных целей…

ТД 1.

Сообщение от V

Но истину нам никто и не собирался открывать. Нет такой цели.

Об этом никто и не говорит.
Махатмы указали путь к истине, а пройти этот путь и найти истину каждый должен самостоятельно.

Сообщение от V

Я веду речь о том, что только собственными усилиями человек может постичь истину.

Правильно.

Сообщение от V

Но такое постижение в планы Махатм никогда не входило.

Махатмы ясно и понятно сказали о том, на что они надеялись, когда давали миру свое учение.
Они надеялись на то, что человечество достаточно развилось интеллектуально, чтобы понять их учение.
Позднее, после окончания первого семилетнего испытательного периода Теософического Общества, стало понятно, что человечество все ещё не готово.

Но ЕПБ сказала, что продолжение ТД может быть дано в последней четверти следующего столетия, а до этого срока ни один «Мудрец Востока» никого не пошлет в мир с учением.

[V]

Сообщение от ТИМА

Если то, что Вы сказали о реальности и иллюзии, верно, то неверно то, что сказали о том же самом Махатмы и ЕПБ.

Вы безоговорочно верите Махатмам? Я нет.