| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 24.10.2018, 06:45 | #1 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от элис Для Вас это отвлеченное знание. . Убеждает только опыт духоразумения. | Что такое «духоразумение»? Дайте определение этого термина, т.к. в Теософском словаре такого слова нет, а Блаватская ясно и понятно сказала о том, чтобы теософы сохраняли данную им терминологию и не занимались изобретением новых терминов. "…Дадим же твердые и неизменные определения тем терминами, которые мы применяем в теософии, потому что иначе вместо порядка и ясности, мы лишь привнесем великую путаницу в уже существующий хаос представлений профанного мира. "… Теософия ничего не изобретала и не сказала ничего нового, но лишь преданно повторяет уроки высокой древности. Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…" Блаватская Е.П. "СИГНАЛ ОПАСНОСТИ" Цитата: Сообщение от элис А какого же еще | Вы не поняли вопрос? Я спросила – из того, что я сказала, что именно является сентенцией моего ума? Цитата: Сообщение от элис Надейтесь. | То есть, Вы не помните. Цитата: Сообщение от элис Но это же "не дяденька Махат". Это отдельная линия развертывания шестого Принципа МакроКосма в дифференцированной Вселенной, с помощью которой и отдельный человек встроен в Целое. | МАХАТ - не дяденька, это верно. Но МАХАТ не является и «линией развертывания». МАХАТ - Третий Логос. «… Третий Логос, Махат, становится манасом в человеке, ибо манас есть лишь индивидуализированный Махат, как индивидуализированы солнечные лучи в телах, их поглощающих. Солнечные лучи дают жизнь, оплодотворяют то, что в них уже есть, – и индивидуум образован. Махат, можно сказать, оплодотворяет, и следствием является манас…» «Инструкции». Цитата: Сообщение от элис Странно было бы это "не помнить". | Странно, что Вы не только не помните ТД, но и, похоже, вообще не читали её. Цитата: Сообщение от элис "Абстрактный" и есть интеллект:способность понимать и формулировать абстрактные идеи. | Для начала постарайтесь узнать, что такое «абстрактный» и что такое «конкретный», а когда узнаете, прочтите вот эту цитату: …“Всемирный Разум” остается, как постоянная возможность умственной деятельности или же как та, абстрактная и абсолютная, Мысль, конкретным и относительным проявлением которой является Разум. Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и “Вестники” евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли… ТД 1. Цитата: Сообщение от элис "Писали"-не то слово. Сама Истина и открывалась через них коллективному сознанию земного человечества. | Круто! Вам бы впору начинать писать свои книжки «а ля теософия от элис». Цитата: Сообщение от элис Вы предлагаете свои категоричные представления. | Я предлагаю поступать так, как учила Блаватская, не более того. Цитата: Сообщение от элис А к Блаватской я могу обратиться неопосредованно. | Не можете. Да и зачем Вам к ней обращаться, если Вы даже того, что она написала, не смогли понять. | | | 24.10.2018, 06:48 | #2 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Приношу свои извинения за сообщения не по теме и прошу модераторов перенести их в подходящую тему. | | | 27.10.2018, 02:58 | #3 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от элис Не пытаюсь с Вами дискутировать, потому что известно заранее. что Вы изречете. | Вам может быть известно лишь то, что я возражу, но, что именно я "изреку", Вам вряд ли известно. Цитата: Сообщение от элис Переубеждать-нет такой задачи ни у одного истинного учения. | Задача учений - учить, а не убеждать или переубеждать. Но, поскольку учения разные бывают, то задача искателя истины – найти истинное учение. Цитата: Сообщение от элис Убеждает только собственный опыт. | Интересно, как Вы убедитесь в истинности космогонического учения на личном опыте? Цитата: Сообщение от элис А не то, что кто-то сказал, да еще в чьем-то пересказе. | В данном случае, не «кто-то» сказал, а ученики Махатм. И сравнивать надо их личные высказывания, а не чьи-то пересказы. Цитата: Сообщение от элис Что человек видит зависит от зрения, от интеллекта, от количества и качества накоплений воплощений. | Вы об обычном человеке говорите или об ученике Махатм? Цитата: Сообщение от Аволикешвару Вы, видимо, не внимательно читаете, даже цитаты из Махатм: сказано в той цитате: "будучи частью ее, наполняет пространство и есть само пространство в действительности". | Я внимательно читаю, поэтому уже сказала вам, что эта цитата относится ко Вторичному Творению, т.е. к Пространству после дифференциации. А то, что Вы сказали о «Пространстве», «Матери-Рождающей» относится к Первичному Творению. При Первичном Творении нет никаких атомов и элементов, а Вы саму «Матерь-Рождающую» (Пространство) элементом назвали. Цитата: Сообщение от Аволикешвару Но Вам этого мало. Суждение о корреспонденте как об априори не понимающем не вызывает желания метать перед Вами бисер. | Во-первых, я "судила" не априори, а только после ваших слов, во-вторых, разве я неправду сказала? В-третьих, Вам не бисер метать надо, а попытаться понять разницу между первичным и вторичным творениями, чтобы впредь не допускать тех ошибок, которые Вы уже допустили. Помните, с чего все началось? С того, что я прокомментировала ваше сообщение о способе определения добра и зла, совершенных человеком, с помощью КМ и магнитных трубок. Я сказала, что это сложно и что Блаватская объяснила это гораздо проще и понятнее, а Вы ответили, что так написано в книге «Б», и даже вызвались объяснить мне все сложности этой книги. А теперь, при обнаружении первых сложностей и противоречий, Вы «с честью» отступаете, объясняя это тем, что не видите смысла в «метании бисера перед свиньями» И если я сказала, что Вы не поняли разницы между двумя творениями, то это правда, на которую Вы обиделись и отказались от дальнейшего анализа, объясняя это тем, что «не имеете желания метать бисер перед свиньями». Так кто кого судит (априори)? | | | 27.10.2018, 10:12 | #4 | Рег-ция: 02.12.2005 Сообщения: 666 Благодарности: 303 Поблагодарили 212 раз(а) в 112 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от ТИМА Но, поскольку учения разные бывают, то задача искателя истины – найти истинное учение. | В нашем мире найти истинное учение - из области невероятного. Возможно увидеть истину в даваемых учениях. Но, это видение возможно только при условии, если искатель не попадёт под мощное влияние Источника учения. А это не представляется возможным. Возможно, конечно, исключение. Но вероятность этого близка к нулю. Так что за истинное учение будет приниматься то, в которое поверит большинство. | | | Этот пользователь сказал Спасибо V за это сообщение. | | 27.10.2018, 12:32 | #5 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от V Цитата: Сообщение от ТИМА Но, поскольку учения разные бывают, то задача искателя истины – найти истинное учение. | В нашем мире найти истинное учение - из области невероятного. Возможно увидеть истину в даваемых учениях. Но, это видение возможно только при условии, если искатель не попадёт под мощное влияние Источника учения. А это не представляется возможным. Возможно, конечно, исключение. Но вероятность этого близка к нулю. Так что за истинное учение будет приниматься то, в которое поверит большинство. | Учение от Махатм, данное миру с помощью Блаватской, Вы считаете не истинным? | | | 27.10.2018, 13:02 | #6 | Рег-ция: 02.12.2005 Сообщения: 666 Благодарности: 303 Поблагодарили 212 раз(а) в 112 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от ТИМА Учение от Махатм, данное миру с помощью Блаватской, Вы считаете не истинным? | Зависит от того, кто его изучает. Истина в нём есть, но она скрыта. И скрыта очень хорошо. | | | 27.10.2018, 14:03 | #7 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от V Цитата: Сообщение от ТИМА Учение от Махатм, данное миру с помощью Блаватской, Вы считаете не истинным? | Зависит от того, кто его изучает. Истина в нём есть, но она скрыта. И скрыта очень хорошо. | Вы не поняли вопрос? Я не спрашивала о том, есть ли в учении от Махатм истина, т.к. истину можно найти везде - в каждой религии есть часть истины, в любом фальшивом учении есть часть истины, так как фальшивое учение, как правило, копируется с истинного учения и отличается от него только тем, что в него вносятся собственные добавления, которые часто противоречат тому, что сказано в учении, на основании которого создается фальшивое учение. Повторяю свой вопрос - Вы сами считаете учение от Махатм (Блаватской) истинным? Последний раз редактировалось ТИМА, 27.10.2018 в 14:14. | | | 27.10.2018, 10:18 | #8 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от ТИМА разве я неправду сказала? | Вы меня не поняли, возможно у меня не точности в терминах, но вполне все точно в идеях. | | | 27.10.2018, 12:36 | #9 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Аволикешвару Цитата: Сообщение от ТИМА разве я неправду сказала? | Вы меня не поняли, возможно у меня не точности в терминах, но вполне все точно в идеях. | Я поняла, только то, что Вы, каким-то непостижимым образом, сумели примирить два непримиримых учения. | | | 27.10.2018, 20:49 | #10 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от ТИМА Цитата: Сообщение от Аволикешвару Цитата: Сообщение от ТИМА разве я неправду сказала? | Вы меня не поняли, возможно у меня не точности в терминах, но вполне все точно в идеях. | Я поняла, только то, что Вы, каким-то непостижимым образом, сумели примирить два непримиримых учения. | Если кто-то, чего-то не может постичь - это явно его личные проблемы.  | | | 28.10.2018, 01:38 | #11 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от ТИМА Цитата: Сообщение от Аволикешвару Цитата: Сообщение от ТИМА разве я неправду сказала? | Вы меня не поняли, возможно у меня не точности в терминах, но вполне все точно в идеях. | Я поняла, только то, что Вы, каким-то непостижимым образом, сумели примирить два непримиримых учения. | Если кто-то, чего-то не может постичь - это явно его личные проблемы.  | Если кто-то не может объяснить другим то, что постиг, то это тоже его личные проблемы? Типа, все понимаю, а сказать (объяснить) не могу. | | | 24.10.2018, 11:28 | #12 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,289 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от ТИМА  Цитата: Сообщение от элис Для Вас это отвлеченное знание. . Убеждает только опыт духоразумения. | Что такое «духоразумение»? Дайте определение этого термина, т.к. в Теософском словаре такого слова нет, а Блаватская ясно и понятно сказала о том, чтобы теософы сохраняли данную им терминологию и не занимались изобретением новых терминов. "…Дадим же твердые и неизменные определения тем терминами, которые мы применяем в теософии, потому что иначе вместо порядка и ясности, мы лишь привнесем великую путаницу в уже существующий хаос представлений профанного мира. "… Теософия ничего не изобретала и не сказала ничего нового, но лишь преданно повторяет уроки высокой древности. Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…" Блаватская Е.П. "СИГНАЛ ОПАСНОСТИ" Цитата: Сообщение от элис А какого же еще | Вы не поняли вопрос? Я спросила – из того, что я сказала, что именно является сентенцией моего ума? Цитата: Сообщение от элис Надейтесь. | То есть, Вы не помните. Цитата: Сообщение от элис Но это же "не дяденька Махат". Это отдельная линия развертывания шестого Принципа МакроКосма в дифференцированной Вселенной, с помощью которой и отдельный человек встроен в Целое. | МАХАТ - не дяденька, это верно. Но МАХАТ не является и «линией развертывания». МАХАТ - Третий Логос. «… Третий Логос, Махат, становится манасом в человеке, ибо манас есть лишь индивидуализированный Махат, как индивидуализированы солнечные лучи в телах, их поглощающих. Солнечные лучи дают жизнь, оплодотворяют то, что в них уже есть, – и индивидуум образован. Махат, можно сказать, оплодотворяет, и следствием является манас…» «Инструкции». Цитата: Сообщение от элис Странно было бы это "не помнить". | Странно, что Вы не только не помните ТД, но и, похоже, вообще не читали её. Цитата: Сообщение от элис "Абстрактный" и есть интеллект:способность понимать и формулировать абстрактные идеи. | Для начала постарайтесь узнать, что такое «абстрактный» и что такое «конкретный», а когда узнаете, прочтите вот эту цитату: …“Всемирный Разум” остается, как постоянная возможность умственной деятельности или же как та, абстрактная и абсолютная, Мысль, конкретным и относительным проявлением которой является Разум. Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и “Вестники” евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли… ТД 1. Цитата: Сообщение от элис "Писали"-не то слово. Сама Истина и открывалась через них коллективному сознанию земного человечества. | Круто! Вам бы впору начинать писать свои книжки «а ля теософия от элис». Цитата: Сообщение от элис Вы предлагаете свои категоричные представления. | Я предлагаю поступать так, как учила Блаватская, не более того. Цитата: Сообщение от элис А к Блаватской я могу обратиться неопосредованно. | Не можете. Да и зачем Вам к ней обращаться, если Вы даже того, что она написала, не смогли понять. |   Все это в духе :"Вы так и не поняли", оно категорически неизменно и ожидаемо. Хождение по кругу нецелесообразно. | | | 25.10.2018, 04:23 | #13 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от ТИМА  Цитата: Сообщение от элис Для Вас это отвлеченное знание. . Убеждает только опыт духоразумения. | Что такое «духоразумение»? Дайте определение этого термина, т.к. в Теософском словаре такого слова нет, а Блаватская ясно и понятно сказала о том, чтобы теософы сохраняли данную им терминологию и не занимались изобретением новых терминов. "…Дадим же твердые и неизменные определения тем терминами, которые мы применяем в теософии, потому что иначе вместо порядка и ясности, мы лишь привнесем великую путаницу в уже существующий хаос представлений профанного мира. "… Теософия ничего не изобретала и не сказала ничего нового, но лишь преданно повторяет уроки высокой древности. Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…" Блаватская Е.П. "СИГНАЛ ОПАСНОСТИ" Цитата: Сообщение от элис А какого же еще | Вы не поняли вопрос? Я спросила – из того, что я сказала, что именно является сентенцией моего ума? Цитата: Сообщение от элис Надейтесь. | То есть, Вы не помните. Цитата: Сообщение от элис Но это же "не дяденька Махат". Это отдельная линия развертывания шестого Принципа МакроКосма в дифференцированной Вселенной, с помощью которой и отдельный человек встроен в Целое. | МАХАТ - не дяденька, это верно. Но МАХАТ не является и «линией развертывания». МАХАТ - Третий Логос. «… Третий Логос, Махат, становится манасом в человеке, ибо манас есть лишь индивидуализированный Махат, как индивидуализированы солнечные лучи в телах, их поглощающих. Солнечные лучи дают жизнь, оплодотворяют то, что в них уже есть, – и индивидуум образован. Махат, можно сказать, оплодотворяет, и следствием является манас…» «Инструкции». Цитата: Сообщение от элис Странно было бы это "не помнить". | Странно, что Вы не только не помните ТД, но и, похоже, вообще не читали её. Цитата: Сообщение от элис "Абстрактный" и есть интеллект:способность понимать и формулировать абстрактные идеи. | Для начала постарайтесь узнать, что такое «абстрактный» и что такое «конкретный», а когда узнаете, прочтите вот эту цитату: …“Всемирный Разум” остается, как постоянная возможность умственной деятельности или же как та, абстрактная и абсолютная, Мысль, конкретным и относительным проявлением которой является Разум. Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и “Вестники” евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли… ТД 1. Цитата: Сообщение от элис "Писали"-не то слово. Сама Истина и открывалась через них коллективному сознанию земного человечества. | Круто! Вам бы впору начинать писать свои книжки «а ля теософия от элис». Цитата: Сообщение от элис Вы предлагаете свои категоричные представления. | Я предлагаю поступать так, как учила Блаватская, не более того. Цитата: Сообщение от элис А к Блаватской я могу обратиться неопосредованно. | Не можете. Да и зачем Вам к ней обращаться, если Вы даже того, что она написала, не смогли понять. |   Все это в духе :"Вы так и не поняли", оно категорически неизменно и ожидаемо. Хождение по кругу нецелесообразно. | То есть, Вам нечего ответить. Истина (правда) одна, но Вы пытаетесь разные и противоречащие друг другу учения от двух разных учителей, признать истинными. Пытаетесь, но у вас ничего не получается, потому Вы и ходите по кругу, вместо того, чтобы искать истину. Что ж, каждому - свое (в смысле - каждый выбитает свой путь). | | | 25.10.2018, 07:46 | #14 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,289 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от ТИМА Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от ТИМА  Цитата: Сообщение от элис Для Вас это отвлеченное знание. . Убеждает только опыт духоразумения. | Что такое «духоразумение»? Дайте определение этого термина, т.к. в Теософском словаре такого слова нет, а Блаватская ясно и понятно сказала о том, чтобы теософы сохраняли данную им терминологию и не занимались изобретением новых терминов. "…Дадим же твердые и неизменные определения тем терминами, которые мы применяем в теософии, потому что иначе вместо порядка и ясности, мы лишь привнесем великую путаницу в уже существующий хаос представлений профанного мира. "… Теософия ничего не изобретала и не сказала ничего нового, но лишь преданно повторяет уроки высокой древности. Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…" Блаватская Е.П. "СИГНАЛ ОПАСНОСТИ" Цитата: Сообщение от элис А какого же еще | Вы не поняли вопрос? Я спросила – из того, что я сказала, что именно является сентенцией моего ума? Цитата: Сообщение от элис Надейтесь. | То есть, Вы не помните. Цитата: Сообщение от элис Но это же "не дяденька Махат". Это отдельная линия развертывания шестого Принципа МакроКосма в дифференцированной Вселенной, с помощью которой и отдельный человек встроен в Целое. | МАХАТ - не дяденька, это верно. Но МАХАТ не является и «линией развертывания». МАХАТ - Третий Логос. «… Третий Логос, Махат, становится манасом в человеке, ибо манас есть лишь индивидуализированный Махат, как индивидуализированы солнечные лучи в телах, их поглощающих. Солнечные лучи дают жизнь, оплодотворяют то, что в них уже есть, – и индивидуум образован. Махат, можно сказать, оплодотворяет, и следствием является манас…» «Инструкции». Цитата: Сообщение от элис Странно было бы это "не помнить". | Странно, что Вы не только не помните ТД, но и, похоже, вообще не читали её. Цитата: Сообщение от элис "Абстрактный" и есть интеллект:способность понимать и формулировать абстрактные идеи. | Для начала постарайтесь узнать, что такое «абстрактный» и что такое «конкретный», а когда узнаете, прочтите вот эту цитату: …“Всемирный Разум” остается, как постоянная возможность умственной деятельности или же как та, абстрактная и абсолютная, Мысль, конкретным и относительным проявлением которой является Разум. Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и “Вестники” евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли… ТД 1. Цитата: Сообщение от элис "Писали"-не то слово. Сама Истина и открывалась через них коллективному сознанию земного человечества. | Круто! Вам бы впору начинать писать свои книжки «а ля теософия от элис». Цитата: Сообщение от элис Вы предлагаете свои категоричные представления. | Я предлагаю поступать так, как учила Блаватская, не более того. Цитата: Сообщение от элис А к Блаватской я могу обратиться неопосредованно. | Не можете. Да и зачем Вам к ней обращаться, если Вы даже того, что она написала, не смогли понять. |   Все это в духе :"Вы так и не поняли", оно категорически неизменно и ожидаемо. Хождение по кругу нецелесообразно. | То есть, Вам нечего ответить. Истина (правда) одна, но Вы пытаетесь разные и противоречащие друг другу учения от двух разных учителей, признать истинными. Пытаетесь, но у вас ничего не получается, потому Вы и ходите по кругу, вместо того, чтобы искать истину. Что ж, каждому - свое (в смысле - каждый выбитает свой путь). | Даже и не пытаюсь Ибо заранее известен Ваш ответ Это не просто круг, а плоскость. Сам человек и есть путь. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 23:43. |