Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Прежде всего нужно обратить внимание на то, как много в Записях Учения обращается внимание на пробуждение русских, возрождение, спасение России. Особенно во время Маньчжурской экспедиции. Возьму начало 14-го тома 1934 год, записи март: 24, 26, 28, 30; апрель 2, 4, 6, 9, 11, 12, 13, 16, 17, 18, 23, 25, 27, 30 и так далее. Но чтобы проявить это в действии Н.К. Рериху нужно было обойти сложнейший узел противоречивых интересов сложившийся в центральной Азии. Чтобы исследовать, как ему это удалось нужно посмотреть на какие действия он возлагал наибольшие надежды.
Властителями территорий по которым должен был проходить маршрут экспедиции была Япония, она создала марионеточное правительство Китая и полностью там распоряжалось, соблюдая во всем свои интересы.
Н.К. Рерих начал свою экспедицию с посещения Японии. Ему оказали торжественный прием и обещали поддержку.
24 июня 1934 г.

А через 1,5 года, 4 февраля 1936 года сказано: "...Уже сказал, что Япония - подножный песок, по костям её пройдет РоссАзия."
Какие метаморфозы произошли с Японией за это время?
Запись 22 декабря 1934 года.

Я думаю, что с Японией Н.К. связывали какие то очень давние отношения и он очень надеялся на поддержку

Слова Н.К. напечатанные в харбинской газете "Рассвет" 11 августа 1934 года.
("Дневник Маньчжурской экспедиции" стр.42) Стоит прочесть все интервью Н.К., в котором он довольно резко отзывается о большевиках и коммунистах.

Дальше, автор вступительной статьи О.А. Лавренова, в этой книге дает такой комментарий:

В общем, можно выдвинуть версию, что в начале этой экспедиции был немного смещены акценты : кто будет помогать, а кто противодействовать. Возвращаю к началу поста к перечисленным записям посвященным России.
Какой итог?
Запись 15 августа 1935 года

Спасибо за обзор. Здесь есть неплохое поле для дискуссии. Однако обзор не дает ответа на вопрос, как дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И.?

[Noy61]

Сообщение от Владимир Чернявский

Спасибо за обзор. Здесь есть неплохое поле для дискуссии. Однако обзор не дает ответа на вопрос, как дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И.?

Владимир, мы , обычные люди, переживаем свою судьбу,( рок, карму) притянутые множеством причин приведшим к воплощению в данное время и в данном месте, среди данных людей. Люди необычные, как Н.К. Рерих притягиваются историческими событиями большего масштаба государственного и мирового масштаба.
Для Н.К. судьба России значила много, но исполнение задачи спасения России, создания РоссАзии (коли мы признаем такую задачу экспедиции!) была исполнима только Чудесно - Чудом. Экспедиция должна была пройти как по лезвию бритвы, и она прошла, но Чудесную задачу не осуществила. Надо это признать!
Не осуществила задачу, потому что Н.К. где то допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда.
С этого времени начинается разлад, который позже получает соответствующую оценку в Дневниках Елены Ивановны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Владимир, мы , обычные люди, переживаем свою судьбу,( рок, карму) притянутые множеством причин приведшим к воплощению в данное время и в данном месте, среди данных людей. Люди необычные, как Н.К. Рерих притягиваются историческими событиями большего масштаба государственного и мирового масштаба.
Для Н.К. судьба России значила много, но исполнение задачи спасения России, создания РоссАзии (коли мы признаем такую задачу экспедиции!) была исполнима только Чудесно - Чудом. Экспедиция должна была пройти как по лезвию бритвы, и она прошла, но Чудесную задачу не осуществила. Надо это признать!
Не осуществила задачу, потому что Н.К. где то допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда.
С этого времени начинается разлад, который позже получает соответствующую оценку в Дневниках Елены Ивановны.

Можете показать по дневникам экспедиции где и как " Н.К. допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда"?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете показать по дневникам экспедиции где и как " Н.К. допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда"?

А зачем им это? Они (сторонники записей) уже коллективно плюнули на НКР и теперь ищут оправдания для этого. Выискивают какую нибудь грязь что бы опорочить Гуру. Вот суть этих Записей в реальном действии. И это только начало. Подобный посев, который они приняли, ещё долго будет разъедать их изнутри как коррозия.

[Аволикешвару]

Беспр. 115 "Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда."

У Учителя, так понимаю, "высшее главенствует", и значит даже "низшее" "перерождается в свойство высшего разряда". А если так, то ломание копий об форме этого "низшего", это неумение смотреть по сути.

[gog]

Сообщение от Аволикешвару

. А если так, то ломание копий об форме этого "низшего", это неумение смотреть по сути.

Вы уверены ,что сами правильно понимаете суть трансформации низшего в высшее?

[Аволикешвару]

Сообщение от gog

Вы уверены ,что сами правильно понимаете суть трансформации низшего в высшее?

А при чем тут я? Тут разговор об Учителе, а Он то правильно понимает, или нет? И слова - цитата от Учителя. Что Вас не устраивает?

[Noy61]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете показать по дневникам экспедиции где и как " Н.К. допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда"?

Я приводил пример с Японией, на древнюю культуру и аристократический дух которой Н.К. возлагал большие надежды. Дальше нужно читать самостоятельно и мои комментарии не смогут заменить самостоятельной аналитической работы. Как известно японцы вскорости захватили внутреннюю Монголию, потом покушались на остальную часть, что привело к военным действиям и столкновениям с Красной армией. Да и вхождение Японии в военный блок с фашистской Германией о многом говорит. Видимо в Японии шли на высшем уровне свои битвы за власть, тогда , в предвоенные годы, эти скрытые войны за руководство шли во всех ведущих государствах.
И только в России шло возражение и строительство народного государства, об этом говорит Конституция 1936 года и ... Напечатанные Дневники за тот же год.

Если участники форума не желают анализировать доступные источники, они могут остановиться на авторитетном мнении МЦР, что у маньчжурской экспедиции никакой другой цели, кроме закладки магнитов на будущее других задач не было. И РоссАзия случайно возникшее сочетание звуков.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Я приводил пример с Японией, на древнюю культуру и аристократический дух которой Н.К. возлагал большие надежды. Дальше нужно читать самостоятельно и мои комментарии не смогут заменить самостоятельной аналитической работы.

Мне всего лишь хотелось прояснить Ваш тезис о том, что дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И., предполагая, что Вы его проработали и сделали какую-то аналитику по прояснению данного вопроса.

Сообщение от Noy61

Как известно японцы вскорости захватили внутреннюю Монголию, потом покушались на остальную часть, что привело к военным действиям и столкновениям с Красной армией. Да и вхождение Японии в военный блок с фашистской Германией о многом говорит. Видимо в Японии шли на высшем уровне свои битвы за власть, тогда , в предвоенные годы, эти скрытые войны за руководство шли во всех ведущих государствах.

И какой из этого Вы хотите сделать вывод? Считаете, что поездка в Японию была тем самым "незначительным "самодействием" допущенным Н.К., которое не позволило осуществлению Чуда"?

[Noy61]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне всего лишь хотелось прояснить Ваш тезис о том, что дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И., предполагая, что Вы его проработали и сделали какую-то аналитику по прояснению данного вопроса.

И какой из этого Вы хотите сделать вывод? Считаете, что поездка в Японию была тем самым "незначительным "самодействием" допущенным Н.К., которое не позволило осуществлению Чуда"?

Владимир, я этого вывода не могу сделать , потому что выше уже приводил цитату;

24 июня 1934 г.

"... Нас радуют формулы японские. Родная правильно сказала, когда все усилия правильно приложены, всегда утверждается помощь. Я давно указал, что в Японии все успешно -да -да -да! Огненное слово и мудрое распознавание, где и как приложить формулу, всегда дадут победу."

Есть в Записях Е.И. этого периода еще две положительные цитаты о Японии.
В первом посте, в этой ветви, я говорил о перенесении акцента предания важности с какого государства начнутся изменения (с России или Японии).
Николай Константинович придавал большое значение именно Японии.
Об отношении к большевикам он высказался в эмигрантской прессе, такое заявление могло лишить возможности побывать в СССР (хотя неизвестно была ли такая цель) и вообще поддержки с "той " стороны. Нужно помнить, что Харбин отошел Китаю в 30-х годах (нужно уточнить дату). Советское влияние в Харбине было велико и за Рерихом следили пристально несколько разведок, в том числе и советская.

Конечно, тема требует дальнейших пояснений, учитывая то что выводы не принимаются в сферу привычных устоявшихся взглядов. Более развернутые комментарии смогу дать дней через 10.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

В первом посте, в этой ветви, я говорил о перенесении акцента предания важности с какого государства начнутся изменения (с России или Японии).
Николай Константинович придавал большое значение именно Японии.

Т.е. уделение внимания Японии по-Вашему было тем самым "незначительным "самодействием" допущенным Н.К., которое не позволило осуществлению Чуда"? Вам не кажется, что некие обстоятельства сейчас заставляют определенную группу людей интенсивно искать "промахи" Н.К.?