Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Noy61]

Сообщение от adonis

Да, Бог с ними, с планетами, дело не в них. Облить грязью Фуяму, сделать из него отступника и предателя, какая тут алхимия? И кем является в таком случае Урусвати (если принять что писала она)? Одним корреспондентам она пишет письма о светлом образе Фуямы, а в тоже самое время в дневниках для потомков льёт грязь на супруга и соратника. Что за двуличность? И что тогда в этой двуличности есть правда? Где элементарная этика? Планеты - шманеты, это всё пыль ментальная для ментальной жвачки. Где внутренний свет? О чём Агни Йога? Люди вообще не врубаются про что Учение, а прутся рогом умничать и гордится собственной глупостью на предмет "не всем доступно, а только им, продвинутым". хххххх!
Даже самый неподготовленный человек поймёт - подобное неэтичное поведение не достойно любого человека, а уж про Учителей и говорить нечего.
Разделение сейчас происходит по Этике, а не по пониманию чего то там хитроумного и тайного.

Аdonis, вы определили для себя предел понимания и хотите чтобы все утвердились на этом пределе?
Ваша позиция окончательно сблизилась с действиями МЦРовцев, которые все интеллектуальные силы отдали на "Защиту Имени и наследия Рерихов".
Их бывший руководитель решила, что скрыть это же наследие будет благом для РД, иначе народ не поймет и впадет в сомнения и кощунство.
На деле же частичное Знание всего Наследия привело к "карманному РД", легко управляемому с сектантским самомнением. Разве это сложно осознать?
Вы хотите такого РД?
Конечно Учение это Храм. Но сравнивая нынешний Храм с уже бывшими в истории человечества можно сказать, что в Новом Храме не должно быть завесы, которая разделяет избранных "посвященных" от всех остальных.
Как известно эта Завеса пала, была разорвана, во время вознесения Христа.
Если ученик искренне стремится он может знать любые Тайны.
Требования к моральным, этическим качествам ученика запечатлены Христом. Они же могут быть записаны на ладони одной руки.

Аdonis, вы совершаете подлог, говоря что Е. И. Рерих в письмах говорила о Н.К. одно в Дневниках писала другое. В дневниках Она, следуя Высшей Этике писала то что Ей давалось, даже если это даваемое шло вразрез с Её мнением. Так что свое высказывание о "двуличии" вы должны переадресовать , если посмеете.

Вы для себя определили предел и поэтому вам будет не интересно и даже вредно исследовать вопрос о том, что может последовать если на малую йоту не последовать в точности исполнению Высшего Приказа. Вам будет не интересно и вредно знать о всем, что связано со второй Маньчжурской экспедицией Н.К. Рериха.
Для остальных же исследователей рериховского наследия, кто не хочет чтобы его сознанием манипулировали, чтобы в его сознании-Храме вешались новые завесы (Которые потом раздираются с великим трудом Великими Подвижниками), советую обратиться к изучению материалов связанных с Маньчжурской (Монгольской) экспедицией Рериха.
Это, прежде всего, Записи 14-го и 15-го томов изданных Дневников и книги "Дневник Маньчжурской экспедиции" изданной МЦР в 2015 году, со вступительной статьей и под редакцией О.А. Лавреновой.

[adonis]

Сообщение от Noy61

Аdonis, вы совершаете подлог, говоря что Е. И. Рерих в письмах говорила о Н.К. одно в Дневниках писала другое. В дневниках Она, следуя Высшей Этике писала то что Ей давалось, даже если это даваемое шло вразрез с Её мнением. Так что свое высказывание о "двуличии" вы должны переадресовать , если посмеете.

Вы для себя определили предел и поэтому вам будет не интересно и даже вредно исследовать вопрос о том, что может последовать если на малую йоту не последовать в точности исполнению Высшего Приказа.

Как Вы уже запарили лукавить, придумывать и пытаться извернуться. Если бы она (если это она) соблюдала бы малую йоту, то мы бы это не обсуждали, ведь по тексту это было "только для тебя и сына". Плевала автор на Высшие Приказы. Поэтому ЕИР в этих записях выставлена не только двуличной, но ещё и не в меру болтливой. И не надо пытаться обвинять меня в оскорблении Учителей, я всего лишь цитирую Записи, вся грязь оттуда, обделали там всех, кого прямо и от имени Урусвати, кого как саму Урусвати косвенно, но выставили очень неприглядно.

[Noy61]

Сообщение от adonis

Как Вы уже запарили лукавить, придумывать и пытаться извернуться. Если бы она (если это она) соблюдала бы малую йоту, то мы бы это не обсуждали, ведь по тексту это было "только для тебя и сына". Плевала автор на Высшие Приказы. Поэтому ЕИР в этих записях выставлена не только двуличной, но ещё и не в меру болтливой. И не надо пытаться обвинять меня в оскорблении Учителей, я всего лишь цитирую Записи, вся грязь оттуда, обделали там всех, кого прямо и от имени Урусвати, кого как саму Урусвати косвенно, но выставили очень неприглядно.

Борьба РД-МЦР под лозунгом "Защитим Имя и наследие Рерихов" завершилась в 2015 году. Борьба части рериховцев под лозунгом "Защитим себя от наследия Рерихов" началась в 2018 году. Корни и у того и у другого одни. Главное, и те, и другие точно знают каким это наследие должно быть.

Adonis, в моем посте не было вопроса к вам, я прокомментировал, что если затрагиваешь тему о Н.К. в Новых Записях, то нужно исследовать этот вопрос во всех подробностях. Иначе можно легко впасть в осуждение. Вам это не интересно.
Вы полагаете, что можно получить цельность сознания оставив часть истории "за бортом" внимания - осознания. Я же полагаю, что это разделение приведет к новым манипуляциям с частью РД - именно с теми, кто не признает подлинность Новых Записей.
Но дело в том, что новые Записи только дополняют звенья цепи, которая составлена прежде. И я обращаю внимание, что вопрос о Н.К. (резко очерченный в Новых Записях) можно уяснить (без осуждения, но с пониманием причин и следствий) из уже напечатанных Дневников и изданных Дневников Маньчжурской экспедиции. Так что "грязь" Новых Записей здесь не при чем.

[gog]

Сообщение от Noy61

Но дело в том, что новые Записи только дополняют звенья цепи, которая составлена прежде. И я обращаю внимание, что вопрос о Н.К. (резко очерченный в Новых Записях) можно уяснить (без осуждения, но с пониманием причин и следствий) из уже напечатанных Дневников и изданных Дневников Маньчжурской экспедиции. Так что "грязь" Новых Записей здесь не при чем.

Как раз причем.
Было бы заливное красноречие-при желании все что угодно к чему угодно присобачить можно

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

вопрос о Н.К. (резко очерченный в Новых Записях) можно уяснить (без осуждения, но с пониманием причин и следствий) из уже напечатанных Дневников и изданных Дневников Маньчжурской экспедиции.

Можете поделиться моментами, которые Вы для себя выделили в Дневниках Маньчжурской экспедиции и которые по-Вашему проясняют ситуацию?

[Noy61]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете поделиться моментами, которые Вы для себя выделили в Дневниках Маньчжурской экспедиции и которые по-Вашему проясняют ситуацию?

Прежде всего нужно обратить внимание на то, как много в Записях Учения обращается внимание на пробуждение русских, возрождение, спасение России. Особенно во время Маньчжурской экспедиции. Возьму начало 14-го тома 1934 год, записи март: 24, 26, 28, 30; апрель 2, 4, 6, 9, 11, 12, 13, 16, 17, 18, 23, 25, 27, 30 и так далее. Но чтобы проявить это в действии Н.К. Рериху нужно было обойти сложнейший узел противоречивых интересов сложившийся в центральной Азии. Чтобы исследовать, как ему это удалось нужно посмотреть на какие действия он возлагал наибольшие надежды.
Властителями территорий по которым должен был проходить маршрут экспедиции была Япония, она создала марионеточное правительство Китая и полностью там распоряжалось, соблюдая во всем свои интересы.
Н.К. Рерих начал свою экспедицию с посещения Японии. Ему оказали торжественный прием и обещали поддержку.
24 июня 1934 г.

"... Нас радуют формулы японские. Родная правильно сказала, когда все усилия правильно приложены, всегда утверждается помощь. Я давно указал, что в Японии все успешно -да -да -да! Огненное слово и мудрое распознавание, где и как приложить формулу, всегда дадут победу."

А через 1,5 года, 4 февраля 1936 года сказано: "...Уже сказал, что Япония - подножный песок, по костям её пройдет РоссАзия."
Какие метаморфозы произошли с Японией за это время?
Запись 22 декабря 1934 года.

"...Можно добавить, что Страна Востока проходит тяжкую полосу разложения, искусно скрываемого."

Я думаю, что с Японией Н.К. связывали какие то очень давние отношения и он очень надеялся на поддержку

"Ниппон,с его великим народом, в духе которого горит неугасимый пламень светлого символизма, героического патриотизма, аристократической романтики и духовного подвига, о чем говорит вся его славная история."

Слова Н.К. напечатанные в харбинской газете "Рассвет" 11 августа 1934 года.
("Дневник Маньчжурской экспедиции" стр.42) Стоит прочесть все интервью Н.К., в котором он довольно резко отзывается о большевиках и коммунистах.

Дальше, автор вступительной статьи О.А. Лавренова, в этой книге дает такой комментарий:

"Рерих, который недавно был в Токио гостем правительства, ставил превыше всего приоритет культуры и оценивал прежде всего многовековое культурное наследие и духовные традиции Японии.
Страна восходящего Солнца покажет свое истинное лицо немного позже, когда русские газеты (в Харбине) , издаваемые на Японские концессии, начнут клеветническую компанию, и Николай Костантинович, по словам его другини и соратницы Е.И. Рерих, уедет из Маньчжоу-диго "с большо болью в сердце, ибо он так верил в культуру и героический дух Ниппона".

В общем, можно выдвинуть версию, что в начале этой экспедиции был немного смещены акценты : кто будет помогать, а кто противодействовать. Возвращаю к началу поста к перечисленным записям посвященным России.
Какой итог?
Запись 15 августа 1935 года

"Хочу рассеять некоторые сомнения. Пусть не будет мысли о вредности поездки на Дальний Восток. Нужно помнить о посеве легенд. Такой процесс невозможен без личного магнита. Уже сказал давно о закладывании магнитов, но они не только физические. Пусть растет поверие, что не приняли спасения. пусть слагается сказание полезное о приезжавших друзьях. Такая легенда полезнее многого. Особенно теперь, когда в России нарастает обновление."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Прежде всего нужно обратить внимание на то, как много в Записях Учения обращается внимание на пробуждение русских, возрождение, спасение России. Особенно во время Маньчжурской экспедиции. Возьму начало 14-го тома 1934 год, записи март: 24, 26, 28, 30; апрель 2, 4, 6, 9, 11, 12, 13, 16, 17, 18, 23, 25, 27, 30 и так далее. Но чтобы проявить это в действии Н.К. Рериху нужно было обойти сложнейший узел противоречивых интересов сложившийся в центральной Азии. Чтобы исследовать, как ему это удалось нужно посмотреть на какие действия он возлагал наибольшие надежды.
Властителями территорий по которым должен был проходить маршрут экспедиции была Япония, она создала марионеточное правительство Китая и полностью там распоряжалось, соблюдая во всем свои интересы.
Н.К. Рерих начал свою экспедицию с посещения Японии. Ему оказали торжественный прием и обещали поддержку.
24 июня 1934 г.

А через 1,5 года, 4 февраля 1936 года сказано: "...Уже сказал, что Япония - подножный песок, по костям её пройдет РоссАзия."
Какие метаморфозы произошли с Японией за это время?
Запись 22 декабря 1934 года.

Я думаю, что с Японией Н.К. связывали какие то очень давние отношения и он очень надеялся на поддержку

Слова Н.К. напечатанные в харбинской газете "Рассвет" 11 августа 1934 года.
("Дневник Маньчжурской экспедиции" стр.42) Стоит прочесть все интервью Н.К., в котором он довольно резко отзывается о большевиках и коммунистах.

Дальше, автор вступительной статьи О.А. Лавренова, в этой книге дает такой комментарий:

В общем, можно выдвинуть версию, что в начале этой экспедиции был немного смещены акценты : кто будет помогать, а кто противодействовать. Возвращаю к началу поста к перечисленным записям посвященным России.
Какой итог?
Запись 15 августа 1935 года

Спасибо за обзор. Здесь есть неплохое поле для дискуссии. Однако обзор не дает ответа на вопрос, как дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И.?

[Noy61]

Сообщение от Владимир Чернявский

Спасибо за обзор. Здесь есть неплохое поле для дискуссии. Однако обзор не дает ответа на вопрос, как дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И.?

Владимир, мы , обычные люди, переживаем свою судьбу,( рок, карму) притянутые множеством причин приведшим к воплощению в данное время и в данном месте, среди данных людей. Люди необычные, как Н.К. Рерих притягиваются историческими событиями большего масштаба государственного и мирового масштаба.
Для Н.К. судьба России значила много, но исполнение задачи спасения России, создания РоссАзии (коли мы признаем такую задачу экспедиции!) была исполнима только Чудесно - Чудом. Экспедиция должна была пройти как по лезвию бритвы, и она прошла, но Чудесную задачу не осуществила. Надо это признать!
Не осуществила задачу, потому что Н.К. где то допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда.
С этого времени начинается разлад, который позже получает соответствующую оценку в Дневниках Елены Ивановны.

[alex61]

Сообщение от Noy61

Главное, и те, и другие точно знают каким это наследие должно быть.

НАС - это несколько поколений, Учили и воспитывали на книгах ТАЙНАЯ ДОКТРИНА, Письма МАХАТМ, АГНИ ЙОГА, Дневниковые записи УРУСВАТИ, дневников очень много, с 1992 года появились ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, и все эти тексты показывали пример ВЫСОЧАЙШЕЙ НРАВСТВЕННОСТИ и ЭТИКИ, с ГЛУБОКИМИ ЗНАНИЯМИ!!!
МЫ видим пример изложения ОГНЕННЫХ МЫСЛЕЙ ВЛАДЫКИ в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ, с подтверждением при жизни лично из уст УРУСВАТИ!!!, и то некоторые засомневались. А здесь, когда прошло уже почти 100 лет с написания первых строчек АГНИ ЙОГИ, и вот мы видим, как при очень нехороших обстоятельствах, поспешно вытянули из подвала тексты, местами явно глупые и безнравственные, ни кем не подтвержденные, и что? мы должны перечеркнуть ране изученное и впитавшееся в наше сознание? и принять любые тексты?

[Кайвасату]

Сообщение от alex61

МЫ видим пример изложения ОГНЕННЫХ МЫСЛЕЙ ВЛАДЫКИ в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ, с подтверждением при жизни лично из уст УРУСВАТИ!!!, и то некоторые засомневались. А здесь, когда прошло уже почти 100 лет с написания первых строчек АГНИ ЙОГИ, и вот мы видим, как при очень нехороших обстоятельствах, поспешно вытянули из подвала тексты,

На самом деле тексты, которые в манере изложения, стилистике и лексике стараются подражать другим текстам, вызывают большее подозрений в их подлинности, чем те, которые разнятся. В этом смысле если бы кто-то хотел подделать дневниковые записи Рерих, то скорее делал бы их стилизованными под ранние записи...