О Христе, о жизни, о нас.

[элис]

Сообщение от яБорис

Полагаю, что "слышать" дано каждому в определенной мере. Другое дело насколько мы желаем услышать. Так думаю.

Вероятно, для того необходимо "восхититься до десятого неба". Эти Огни , возжжение Светочей и есть, на мой взгляд, Ступени.
В различных традициях Святой-в православной, Просветленный -в буддизме, Посвященный -в теософии, в Живой Этике-Просвещенный.
Живая Этика утверждает, что войти в Огненный Мир можно только ясной осознанностью. А искры Огненного Мира, да, они могут и касаются каждого.

[яБорис]

Сообщение от элис

Вероятно, для того необходимо "восхититься до десятого неба". Эти Огни , возжжение Светочей и есть, на мой взгляд, Ступени.
В различных традициях Святой-в православной, Просветленный -в буддизме, Посвященный -в теософии, в Живой Этике-Просвещенный.
Живая Этика утверждает, что войти в Огненный Мир можно только ясной осознанностью. А искры Огненного Мира, да, они могут и касаются каждого.

Элис, а каким образом она приобретается человеком эта осознанность?
Кстати, мы так и не прояснили фразу сказанную Diotima(ой):
"Вот и получается, что прежде чем что-то делать во вне сначала для большей эффективности и целесообразности нужно поработать внутри.
Один святой целый город спасет, разве не так сказано?"

[яБорис]

Вероятно, что-то в жизни человека должно быть главным...первостепенным. Это главное определяется вектором - направлением нашего внимания, усилий, устремлений. Есть векторы антагонисты. Внимание во внешний мир или во внутренний.
Конечно, крайние варианты исключены, но приближение к ним, на мой взгляд, вполне возможно.
Да...мы, конечно, помним:
«Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи», – сказал Серафим Саровский.

А ещё...

Сообщение от Diotima
Вот и получается, что прежде чем что-то делать во вне сначала для большей эффективности и целесообразности нужно поработать внутри.
Один святой целый город спасет, разве не так сказано? Это ведь не для красного словца говорится.

Но хватит ли одной жизни, чтобы спасти себя самому?
Медленно ...очень медленно идёт процесс становления, и до спасения шагать и шагать.
Когда ты станешь святым, то вокруг тебя спасутся тысячи, но это будет не скоро, если ты им вообще станешь.
К сожалению, Серафим Саровский не раскрывает смыслового содержания своей фразы.

Человек привык рассуждать абстрактно. Один святой целый город спасёт.
Вот святой, а вот город остро нуждающийся в спасении.
Возникает естественный вопрос - а каким образом можно стать святым в мире зла?
Вот Авраам, обращаясь к Господу, полагает, что в городах, подлежащих уничтожению Божьим соизволением, вполне могут находиться праведники.

[Helene]

Сообщение от яБорис

Один святой целый город спасет, разве не так сказано?"

Спасти то спасет, если его к тому сроку не выгонят из города. )

[яБорис]

Сообщение от Helene

Спасти то спасет, если его к тому сроку не выгонят из города. )

Helene, их не выгоняют, а закономерно "побивают камнями".(имхо)

Абстракция, на мой взгляд, в том что мы мысленно берем какого-то Святого и помещаем его в город, который есть средоточие зла.
Но Авраам говорит о праведниках, находящихся и живущих в этом городе.
Остаться (сделаться) святым или праведником вокруг прогрессирующего вокруг зла, по-моему, можно только в одном случае - спуститься в погреб...закрыть глаза...и заткнуть уши... и жить таким образом
Лишь тогда зло не коснется праведника...и не "испачкает" его.
Праведность - есть обязательная отрицательная внешняя реакция человека на зло.(ИМХО)
...................
Где были все эти праведники, о которых печется Авраам, коогда зло только набирало силу?
В этом городе, подлежащем уничтожению волей Господа - нет праведников.
Скорее всего, они были убиты и побеждены...ранее.

[яБорис]

Праведность - есть обязательная отрицательная внешняя реакция человека на зло.(ИМХО)
Точнее, именно отсутствие этой внешней реакции...на зло.

[яБорис]

Какие странные...удивительные слова (имхо) :

34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку - домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
от Матфея. Глава 10

Меч - символ войны.
и тут же:

39. кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39)

и ещё:

И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду. Мф. 5, 40

Что же это за борьба со злом? Как это всё понимать?

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Что же это за борьба со злом? Как это всё понимать?

Нет поводов для беспокойства.
Нужно лишь заявить открыто свою позицию.
Провести эту "линию Бирбала".
Зло само найдет вас...ибо вы угроза ему...

Святому и праведнику нельзя отсидеться в погребе с закрытыми глазами и заткнутыми ушами.

Два обязательных условия Им поставлены:

Первое...

14. Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

и второе:

24. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее. (Лук.9:24)

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Какие странные...удивительные слова (имхо) :

34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку - домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
от Матфея. Глава 10

Меч - символ войны.
и тут же:

39. кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39)

и ещё:

И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду. Мф. 5, 40

Что же это за борьба со злом? Как это всё понимать?

Как понимаю, в первой цитате имеется в виду прежде всего не домашние, не семья, а личностные установки человека. Личность человека направлена на его окружение, на социум, на внешнее.
Если " Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;"
Это внешнее может проявиться и в своем теле, которое хочется лелеять, или в своих любимых привычках, в хобби или вещах. Со всем этим и надо прежде всего вести борьбу мечом дисциплины.
Только когда привязок к внешнему социальному не будет, тогда только человек и способен будет отдать свою последнюю рубаху.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Праведность - есть обязательная отрицательная внешняя реакция человека на зло.(ИМХО)
Точнее, именно отсутствие этой внешней реакции...на зло.

Мне, вообще, слово праведность, как оно понимается в религиях, кажется не достаточным на сегодняшний день. Религии сегодня уже являются ограничителями, цепями Духа.
Праведность по словарю :Пра́ведность — понятие в христианстве, исламе и иудаизме; строгое следование заветам, которые предписаны вероисповеданием.
Если просто следовать правилам религии ,не станешь Святым, это точно.

О чем вы пишите? Об отсутствии эмоциональной реакции? Так эмоции, как положительные, так и отрицательные вообще мешают духовной работе. Первая задача ищущего уравновесить свой эмоциональный план.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Helene, их не выгоняют, а закономерно "побивают камнями".(имхо)

Абстракция, на мой взгляд, в том что мы мысленно берем какого-то Святого и помещаем его в город, который есть средоточие зла.
Но Авраам говорит о праведниках, находящихся и живущих в этом городе.
Остаться (сделаться) святым или праведником вокруг прогрессирующего вокруг зла, по-моему, можно только в одном случае - спуститься в погреб...закрыть глаза...и заткнуть уши... и жить таким образом
Лишь тогда зло не коснется праведника...и не "испачкает" его.
Праведность - есть обязательная отрицательная внешняя реакция человека на зло.(ИМХО)
...................
Где были все эти праведники, о которых печется Авраам, коогда зло только набирало силу?
В этом городе, подлежащем уничтожению волей Господа - нет праведников.
Скорее всего, они были убиты и побеждены...ранее.

Даже не знаю, как Вам объяснить, что Вы очень сильно ошибаетесь.
Во-первых, ошибка рассматривать силы персонифицированно. Т.е. зло как силу воспринимать как конкретных людей. Воспринимать добро - силу, как конкретных людей. Праведник, живущий в городе ЛЮБИТ город и окружающих людей и видит не просто ДОБРЫМ глазом, он видит возможности сил добра во всех и во всем.
Зло не может его испачкать, потому что он- праведник находится в другом мире с ним, в других вибрациях, он есть Трансмутатор и преобразователь энергий и сил, он превращает в себе зло в равновесную энергию, которой могут воспользоваться все.
Это уж я объясняю ближе научным языком, хотя можно было сказать по старому, праведник Любовью исцеляет окружающее пространство.