Ученые против мифов, научно-просветительский форум

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Как вы определяете, например, преступника? Или вы предлагаете отменить институт судей и вообще отменить систему правосудия - ведь там одна часть общества считает другую часть преступниками и даже иногда карает их.

Вы смешиваете разнородные явления. Преступника "определяете" не Вы и не я, специальные государственные уполномоченные структуры. Причем, после длительных процедур расследования и суда с возможностью защиты и обжалования. Судебные процессы связаны не с областью познания и научного поиска, а с нарушением законов, ущербом и вредом.

Сообщение от Consta

Да, все читали про Сократа или Бруно, но дальше то что? Призываете отменить все органы управления и принуждения, воплотить идеи анархизма (пусть даже в идеальном варианте)? Это не вызывает у вас отвращения?

Вы хотите в науку вернуть органы принуждения из средних веков? Это не отбросит на столетия назад все достижения научного познания и методологии Нового времени?

Сообщение от Consta

"Травля" - это когда несправедливо преследуют невиновного. В данном случае форума - открыто освещается деятельность определенных популярных людей, причем делается это аргументированно и открыто. А что предлагаете вы? Эмоции и демагогию. И это нисколько не благородно.

Чем обусловлена Ваша агрессия? Выпады в адрес собеседника - метод далекий от научного подхода.
Скопировал из Википедии определение термина "травля":

Тра́вля или бу́ллинг (англ. bullying) — агрессивное преследование одного из членов коллектива (особенно коллектива школьников и студентов, но также и коллег) со стороны остальных членов коллектива или его части. При травле жертва оказывается не в состоянии защитить себя от нападок, таким образом, травля отличается от конфликта, где силы сторон примерно равны. Травля может быть и в физической, и в психологической форме. Проявляется во всех возрастных и социальных группах. В сложных случаях может принять некоторые черты групповой преступности.

В качестве особой формы травли выделяют моббинг, где в отличие от буллинга, когда травлю организует один (лидер) с сообщниками, а большинство остаются свидетелями, травля большинством или всеми членами коллектива (микросоциума).

Как проявления травли специалисты расценивают оскорбления, угрозы, физическую агрессию, постоянную негативную оценку жертвы и её деятельности, отказ в доверии и делегировании полномочий и т. д.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы смешиваете разнородные явления. Преступника "определяете" не Вы и не я, специальные государственные уполномоченные структуры. Причем, после длительных процедур расследования и суда с возможностью защиты и обжалования. Судебные процессы связаны не с областью познания и научного поиска, а с нарушением законов, ущербом и вредом.

Аналогия близкая. В первую очередь, эти полномочия осуществляют люди. Специалисты своего дела. Подобно этому, в научной среде тоже существуют специалисты своего дела, которые разбираются в своих сферах лучше обычного человека. Конечно что есть разные исключения из правила, но даже ведическая традиция познания говорит о необходимости прислушиваться к мнению специалистов. Собственно на этом стоит и институт Учительства. Поэтому коллегиальное решение специалистов своего дела и должно являться авторитетным мнением. Понятно что наша жизнь далека от идеала, и можно любую идею довести до абсурда.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы хотите в науку вернуть органы принуждения из средних веков? Это не отбросит на столетия назад все достижения научного познания и методологии Нового времени?

Нет конечно. Но элементы цензуры (или самодисциплины) должны быть, это естественное свойство здорового организма. Вы же не предлагаете вообще отказаться от норм поведения, этики или морали и средств их защиты? А ведь это тоже своего рода принуждение, не всем такое нравиться. Или вы за вседозволенность и полную свободу личности без ограничений?

Сообщение от Владимир Чернявский

Чем обусловлена Ваша агрессия? Выпады в адрес собеседника - метод далекий от научного подхода.
Скопировал из Википедии определение термина "травля":

А чем обусловлены ваши слова об инквизиторах и травле? Это можно принять и за оскорбление. Приведите пример "агрессивного преследования" номинантов на ВРАЛ от организаторов форума. Разве что "постоянная негативная оценка", ну так и судье приходится, в конце концов, прийти к заключению и назвать виновного виновным. Есть доказательства вины, они все представлены. Если защита не может их опровергнуть, то кто в этом виноват?
ПС. Лично у меня тоже есть вопросы к организаторам, и по номинантам и по подаче материала. Но я и камня не брошу в их сторону, пока они занимаются этим неблагодарным в наши дни делом. Я даже и подумать раньше не мог что рериховцев придется уговаривать терпимее относиться к таким светским просветительским проектам. В наши смутные дни как раз наука подвергается травле со стороны воинствующего дилетантизма. Да - несовершенные, да - ошибаются и несут иногда полную ерунду, но они хоть этим занимаются на более менее достойном уровне. Стараются адекватно и аргументированно доказывать свои убеждения. Рериховцам можно многому поучиться у них.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Аналогия близкая. В первую очередь, эти полномочия осуществляют люди. Специалисты своего дела. Подобно этому, в научной среде тоже существуют специалисты своего дела, которые разбираются в своих сферах лучше обычного человека. Конечно что есть разные исключения из правила, но даже ведическая традиция познания говорит о необходимости прислушиваться к мнению специалистов. Собственно на этом стоит и институт Учительства. Поэтому коллегиальное решение специалистов своего дела и должно являться авторитетным мнением.

Для этого существуют институты науки, которые обеспечивают выбраковку, а также необходимый уровень научной дискуссии. Заменять научный процесс около-ведическими теориями - не стоит.

Сообщение от Consta

А чем обусловлены ваши слова об инквизиторах и травле? Это можно принять и за оскорбление. Приведите пример "агрессивного преследования" номинантов на ВРАЛ от организаторов форума.

Вы смеетесь? Номинантов на "премию" выбирают "народным голосованием на страничке ВКонтакте". При этом о людях распространяются порочащие сведения, идет публичная кампания по осмеянию и дискредитации. Где здесь наука?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для этого существуют институты науки, которые обеспечивают выбраковку, а также необходимый уровень научной дискуссии. Заменять научный процесс около-ведическими теориями - не стоит.

Научно просветительские программы тоже входят в систему научного образования.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы смеетесь? Номинантов на "премию" выбирают "народным голосованием на страничке ВКонтакте". При этом о людях распространяются порочащие сведения, идет публичная кампания по осмеянию и дискредитации. Где здесь наука?

Отнють... Этому публичному голосованию предшествовал долгий срок отбора и обсуждения. По каждому из номинантов уже давно есть критические научные работы, собраны авторитетные мнения специалистов. В данном случае ВКонтакте является лишь порталом на профессиональны сайт антропологов Антропогенез, где и размещены некоторые научные работы.

Приведите конкретный факт порочащих сведений, осмеяния и дискредитации организаторами форума номинантов. Это подсудное дело и в ваших же интересах доказать свою правоту через суд. Вы уже в который раз игнорируете эту простую просьбу, что противном случае не вижу дальнейшего смысла переливать из пустого в порожнее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Приведите конкретный факт порочащих сведений, осмеяния и дискредитации организаторами форума номинантов. Это подсудное дело и в ваших же интересах доказать свою правоту через суд. Вы уже в который раз игнорируете эту простую просьбу, что противном случае не вижу дальнейшего смысла переливать из пустого в порожнее.

Сама по себе кампания, в рамках которой людям присваивается некая премия под названием "ВРАЛ" с массовой рекламой этого действа в прессе и сети - не является актом осмеяния и дискредитации?

Сообщение от Consta

Отнють... Этому публичному голосованию предшествовал долгий срок отбора и обсуждения. По каждому из номинантов уже давно есть критические научные работы, собраны авторитетные мнения специалистов...

Наличие критических статей является основанием для шельмования? Это живо напоминает борьбу с генетикой в середине прошлого века в СССР. Давайте каждого ученого на чьи работы есть критические статьи будем номинировать на какую-нибудь дурацкую премию - что бы не повадно было?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сама по себе кампания, в рамках которой людям присваивается некая премия под названием "ВРАЛ" с массовой рекламой этого действа в прессе и сети - не является актом осмеяния и дискредитации?

Понятно. Ну, если считаете это оскорблением личности, то можете смело судиться. Странно что за несколько лет до этого никто не додумался. Можете создать прецедент, полезный обоим сторонам. Если же это не считается оскорбление личности, то какие могут быть претензии? Юмор и сатиру никто не отменял. На ваш взгляд это мероприятие с "осмеянием и дискредитацией и шельмованием" подсудное?

Сообщение от Владимир Чернявский

Наличие критических статей является основанием для шельмования? Это живо напоминает борьбу с генетикой в середине прошлого века в СССР. Давайте каждого ученого на чьи работы есть критические статьи будем номинировать на какую-нибудь дурацкую премию - что бы не повадно было?

Не каждого, а только тех кто действительно достоин этой антипремии, и у кого критическая масса критики наконец переходит в качество. Аргументированное мнение специалистов вы считаете шельмованием? Тогда что является авторитетным мнением в науке для вас?

[Consta]

Алексей Водовозов. Постскриптум. Часть 1
Ответы на вопросы с 7 форума.
О научной и альтернативной медицине, о ЗОЖ, о правильных и неправильных врачах, о гомеопатии, БАДах и "Бигфарме", о проблемах медицины и медиков, почему в военной медицине нет альтернативщиков, о лимоне и меде и т.п.
Тем, кто считает что официальные ученые и врачи шельмуют, все скрывают и лгут - не рекомендуется. Мы вас предупредили.

[Amarilis]

Сообщение от Consta

Не каждого, а только тех кто действительно достоин этой антипремии, и у кого критическая масса критики наконец переходит в качество.

Что Вы скажете о экстрасенсах, почему исследования в этой области не публикуют в рецензируемых изданиях?