Надземное, 812

[элис]

[quote=alexsid;652207]

Мне примерно понятно как получить труд без любви и красоты. Проблема в двух других компонентах. Но хотелось бы узнать ваше мнение о всех трех, может мое понимание отличается.[/quote52207]
Проблема не в компонентах, это разделение условно
А в том, чем захвачен дух
Чем восхищён человек. Без присутствия восхищения не будет синтеза земного и надземного

[ecolog]

Аналогия в изучении цветка. Можно его разобрать на составляющие и остаться удовлетворенным в своем познании, а можно смотреть на него в естественной среде в лесу, на поляне, в различную погоду и днем и ночью, проникнуть в суть этого цветка, в его целостности и неразрывности от мира.

:Надземное, 812 Урусвати также знает, что современная Йога — связь с Высшим должна осуществляться среди обыденности жизни. Не уход от жизни, но претворение ее заповедано. Огненная сущность есть магнит сердца. Именно сердце может отворить вход в Высшие Миры. Не нужно особых истязаний. Любовь, труд и красота доступны всем, в любом состоянии. Нужно утвердить жизнь на этих основах. Нужно детям разъяснить насколько они кузнецы своего счастья. Пусть воспитание идет впереди образования. Тонкие энергии представляют чудесную, многострунную арфу.
Мыслитель говорил: «Огненное Знамя, освети Горний путь».

Цель: связь с Высшим.
Область (среда): обыденная жизнь.
Основной инструмент: сердце.
Способ достижения цели: утвердить жизнь на основах любви, труда и красоты.

Труд, это не обязательно производство. Труд рассматривается с позиции основы жизни, как её компонент.
Можно взять эти три компонента как основу всей жизни. Все наши побудительные мотивы должны вмещать эти три компонента.
Допустим производство стула. В основе этой деятельности должны быть: любовь, труд и красота.
Любовь к труду, любовь к людям, любовь к Высшим Силам, Любовь к гармонии, любовь к красоте, любовь к совершенству и совершенствованию и т.д. становятся стимулом и мотивом для производства стула. Уже в самом подобном труде, стремящемся к бесконечному совершенствованию, будет заложена красота. Сам подобный труд красив, так как согласуется с Миром Высшим, с эволюцией. Мы через красоту труда связываем себя с эволюционным потоком, который стремиться в бесконечность, а соответственно утончаются наши оболочки и улучшается качество излучений.

И получаем цепочку: любовь (сердце как вход) -> труд -> красота самой жизни -> связь с Высшим -> качество ауры.

[alexsid]

Сообщение от ecolog

Аналогия в изучении цветка. Можно его разобрать на составляющие и остаться удовлетворенным в своем познании, а можно смотреть на него в естественной среде в лесу, на поляне, в различную погоду и днем и ночью, проникнуть в суть этого цветка, в его целостности и неразрывности от мира.

Эти два способа мне известны. Но ваше созерцательное познавание - это тот же анализ. Все зависит от тренерованности нейросети. Если она достаточно натренирована, то можно обойтись просто созерцанием. Если нет, то ваши попытки проникнуть в суть провалятся и вам придется закасывать рукава и препарировать. Вы же не будете отрицать что взгляд профессионального ботаника отличается от взгляда дилетанта?
Если нет, то я не вижу важной причины почему вы так превозносите второй способ.

Сообщение от ecolog

Труд, это не обязательно производство. Труд рассматривается с позиции основы жизни, как её компонент.
Можно взять эти три компонента как основу всей жизни. Все наши побудительные мотивы должны вмещать эти три компонента.
Допустим производство стула. В основе этой деятельности должны быть: любовь, труд и красота.
Любовь к труду, любовь к людям, любовь к Высшим Силам, Любовь к гармонии, любовь к красоте, любовь к совершенству и совершенствованию и т.д. становятся стимулом и мотивом для производства стула. Уже в самом подобном труде, стремящемся к бесконечному совершенствованию, будет заложена красота. Сам подобный труд красив, так как согласуется с Миром Высшим, с эволюцией. Мы через красоту труда связываем себя с эволюционным потоком, который стремиться в бесконечность, а соответственно утончаются наши оболочки и улучшается качество излучений.

И получаем цепочку: любовь (сердце как вход) -> труд -> красота самой жизни -> связь с Высшим -> качество ауры.

В общем я со всем этим согласен. Но все же хотелось бы попробывать отделить труд от остального настолько насколько это вообще возможно.

[элис]

[quote=alexsid;652236][
Бывает и без любви и без красоты- просто механика
Или рабский труд
Но что понимать под Красотой...
Учение говорит, что самое необходимое будет и красивым
Но необходимое не по земным меркам

[alexsid]

Сообщение от элис

Или рабский труд
Но что понимать под Красотой...
Учение говорит, что самое необходимое будет и красивым
Но необходимое не по земным меркам

Если под трудом понимать производственный труд, то проблема красоты решается очень просто (в отношении труда). Каждый способен оценить результат труда в меру своего развития. Например, стул может быть сделан очень красивым (с резными украшениями), а можно его сбить кривым, хлипким и неказистым - настоящее уродство.

Но проблему разделения это не решает. Повторюсь - могу представить труд без красоты, но не могу представить красоту без труда.

[Diotima]

Сообщение от alexsid

Но проблему разделения это не решает. Повторюсь - могу представить труд без красоты, но не могу представить красоту без труда.

Так это же здорово!
Если трудится Мастер, он создает Красоту, истинная Красота всегда в творчестве, и не важно где и как он трудится. Но если где-то красота без труда, то это, так понимаю , впадание в прелесть, это обольщение и это у каждого по-своему, по его сознанию. Поэтому одному человеку одно нравится, другому другое, это есть "красота человеческая", основанная на сравнении и зависит она от воспитания личности.
Есть даже техники обольщения по стереотипу. Вот здесь раздолье для изучения механизмов личности. А личность необходимо изучить, и изучить все инструменты её залипания, чтобы освободиться.

[элис]

Сообщение от alexsid

Если под трудом понимать производственный труд, то проблема красоты решается очень просто (в отношении труда). Каждый способен оценить результат труда в меру своего развития. Например, стул может быть сделан очень красивым (с резными украшениями), а можно его сбить кривым, хлипким и неказистым - настоящее уродство.

Но проблему разделения это не решает. Повторюсь - могу представить труд без красоты, но не могу представить красоту без труда.

Представления- это продукт рассудка,
Красота даётся в ощущениях
В стагнации представлений она потеряется
Она живая, представление мертво, механика

[ecolog]

Сообщение от alexsid

... я не вижу важной причины почему вы так превозносите второй способ.

Всё будет зависеть от цели. В нашем случае, как я понимаю, цель формируется обсуждаемым параграфом и нашими личными исследовательскими намерениями. Здесь не противопоставление способов, а желание понять меру необходимости, отталкиваясь от исходных данных, которые ниже и были указаны. Прежде чем резать, рассмотреть более системно, когда отдельные элементы для нас как черные ящики. Сначала понять общую взаимосвязь рассматриваемой области.

Сообщение от alexsid

В общем я со всем этим согласен. Но все же хотелось бы попробывать отделить труд от остального настолько насколько это вообще возможно.

Тогда необходимо определиться, что мы будем понимать под трудом, в соответствии с обсуждаемым параграфом.
"Нужно утвердить жизнь на этих основах".
В параграфе труд должен стать основой жизни. Осеновой жизни, например, может быть мировозрение, наши принципы и т.д.
Для начала интересно будет рассмотреть, в каких случаях труд не является основой жизни. Соответственно приходим к определенному сознанию, отношению к труду.
В труде как основе жизни, само действие вторично. Т.е. если взять конкретное действие - производство стула, то этот стул может быть сделан, когда труд для человека является основой жизни и в обратном случае, когда труд не является для работника основой жизни.
Скорее всего, там-же в сознании, будут пути отделения труда от любви и красоты.
Подходят такие рассуждения?

[alexsid]

Сообщение от ecolog

Всё будет зависеть от цели. В нашем случае, как я понимаю, цель формируется обсуждаемым параграфом и нашими личными исследовательскими намерениями. Здесь не противопоставление способов, а желание понять меру необходимости, отталкиваясь от исходных данных, которые ниже и были указаны. Прежде чем резать, рассмотреть более системно, когда отдельные элементы для нас как черные ящики. Сначала понять общую взаимосвязь рассматриваемой области.

Для меня имеется достаточное основание для такого разрезания. Во-первых разрезание докажет принципиальную независимость понятий. Во-вторых, имея отдельные элементы будет легче исследовать их свойства.

Кстати, подход черного ящика требует иметь отдельный элемент, насколько я это понимаю.

Сообщение от ecolog

Тогда необходимо определиться, что мы будем понимать под трудом, в соответствии с обсуждаемым параграфом.
"Нужно утвердить жизнь на этих основах".
В параграфе труд должен стать основой жизни. Осеновой жизни, например, может быть мировозрение, наши принципы и т.д...

Мне кажется что вы преждевременно поставили крест на производительном труде. Деятельность для добычи своего пропитания это ли не основа жизни?

[Diotima]

Сообщение от alexsid

Для меня имеется достаточное основание для такого разрезания. Во-первых разрезание докажет принципиальную независимость понятий. Во-вторых, имея отдельные элементы будет легче исследовать их свойства.

Тогда , рассматривая под Вашим углом, могу предложить такую вертикальную сетку разрезания с последующим синтезированием.
Сначала труд , без любви и красоты. Труд по нужде для выживания в физическом теле. Человек на протяжении эонов трудится, чтобы создать какую-то базу, основу, инструментарий, схему. Одновременно он нарабатывает смыслы, понятия, отношения с окружающим миром.
Следующий этап- любовь. Человек вдруг увидел. что он не один, что кругом полно всяких, кто не он, и ему нужно наладить связи с этими объектами. Но тут к любви человеческой, то есть эмоциональной обязательно уже приклеивается труд. потому что труд он уже освоил немного. а как же ему наладить связи, если он ничего не умеет делать. Еще проходят эоны.
наконец наступает момент, когда он осознает для чего он трудится и для чего ему нужны связи. Он вдруг начал чувствовать нечто такое, что и не понятно, но тянет в определенном направлении, заинтересовывает и восхищает. Он почувствовал качество жизни, он учится сначала земной красоте. учится сравнивать и выбирать. Опять же все это он не может делать без связей и действий. т.е. труда, в третьем синтезируются все три. Проходят еще эоны.
Постепенно различение приводит его к Единому в котором он находит всё .

[alexsid]

Сообщение от Diotima

Тогда , рассматривая под Вашим углом, могу предложить такую вертикальную сетку разрезания с последующим синтезированием.
Сначала труд , без любви и красоты. Труд по нужде для выживания в физическом теле. Человек на протяжении эонов трудится, чтобы создать какую-то базу, основу, инструментарий, схему. Одновременно он нарабатывает смыслы, понятия, отношения с окружающим миром.
Следующий этап- любовь. Человек вдруг увидел. что он не один, что кругом полно всяких, кто не он, и ему нужно наладить связи с этими объектами. Но тут к любви человеческой, то есть эмоциональной обязательно уже приклеивается труд. потому что труд он уже освоил немного. а как же ему наладить связи, если он ничего не умеет делать. Еще проходят эоны.
наконец наступает момент, когда он осознает для чего он трудится и для чего ему нужны связи. Он вдруг начал чувствовать нечто такое, что и не понятно, но тянет в определенном направлении, заинтересовывает и восхищает. Он почувствовал качество жизни, он учится сначала земной красоте. учится сравнивать и выбирать. Опять же все это он не может делать без связей и действий. т.е. труда, в третьем синтезируются все три. Проходят еще эоны.
Постепенно различение приводит его к Единому в котором он находит всё .

Хорошо. Исходя из ваших рассуждений, посоветуйте как мне проявить состояние без труда, любви и красоты?

[элис]

Сообщение от Diotima

Тогда , рассматривая под Вашим углом, могу предложить такую вертикальную сетку разрезания с последующим синтезированием.
Сначала труд , без любви и красоты.,,

Если вертикальную, то на мой взгляд, имеет смысл взять слово 'мечта' и от него осуществлять развертку

[ecolog]

Сообщение от alexsid

Для меня имеется достаточное основание для такого разрезания. Во-первых разрезание докажет принципиальную независимость понятий. Во-вторых, имея отдельные элементы будет легче исследовать их свойства.

Кстати, подход черного ящика требует иметь отдельный элемент, насколько я это понимаю.

Черный ящик - отдельный элемент системы. Сначала должна быть система, а далее необходимые взаимосвязи между элементами. И самое важное, эта система должна выполнять свое предназначение.
Может оказаться, что независимость каких-либо элементов, только теоретическая, что в отдельности от системы они бессмысленны, с точки зрения выполнения цели. Примером будет труд. Это довольно широкое понятие. Необходимо определиться с атрибутами этого труда. А иначе получается, что мы начинаем отделять, не определившись, что мы отделяем.
В соответствии с обсуждаемой цитатой, этот труд должен осуществлять связь с Высшим. А вход в Высшие миры идет через сердце.

:Надземное, 812 Именно сердце может отворить вход в Высшие Миры.

Взаимосвязь происходит, через всепроникающее огненное начало.

:Надземное, 812 ...неминуемо встретится с излучениями человека; она утвердит огненное начало, проникающее все.

Можно взять в отдельности труд и определиться, какой труд приведет к этой цели, с вышеописанными условиями.

Сообщение от alexsid

Мне кажется что вы преждевременно поставили крест на производительном труде. Деятельность для добычи своего пропитания это ли не основа жизни?

Крест пока ни на чем не ставим, необходимо определиться.
Если взять просто добычу пропитания, то этот труд, в том виде, как он описан сейчас нами, не будет нас связывать с Высшим, через сердце, посредством всепроникающего огненного начала.
И здесь уже можно предположить, что главным в труде будет не результат и даже не конкретная деятельность, а например, мировоззрение, установки, устремления и т.д.
Важнее будет качество нашего сознания, сопровождаемое деятельность.

Необходимо осознавать, зачем нам связь с Высшим, через труд. Что это дает и как это происходит.
Подсказки даются в параграфе: вход - сердце, имеется всепроникающее огненное начало.
В моем представлении, начало понимания подобного вида труда, дается в работах Свами Вивекананды и в индийской системе выражается через карма-йогу.

К этому вопросу можно подходить с разных сторон. Например, с чем связывает, что усиливает, какую дает ауру наш обычный труд?
После чего можно понять, что необходимо изменить, убрать, добавить, чтобы труд осуществлял связь с Высшим.

[alexsid]

Сообщение от ecolog

Черный ящик - отдельный элемент системы. Сначала должна быть система, а далее необходимые взаимосвязи между элементами. И самое важное, эта система должна выполнять свое предназначение.
Может оказаться, что независимость каких-либо элементов, только теоретическая, что в отдельности от системы они бессмысленны, с точки зрения выполнения цели. Примером будет труд. Это довольно широкое понятие. Необходимо определиться с атрибутами этого труда. А иначе получается, что мы начинаем отделять, не определившись, что мы отделяем.
В соответствии с обсуждаемой цитатой, этот труд должен осуществлять связь с Высшим. А вход в Высшие миры идет через сердце.

Если элементы не являются независимыми в достаточной степени (чтобы быть выделенными), то вряд ли они составляют систему. Такая недостаточность, имхо, говорит о несостоятельность теории конкретной системы. В рамках этой темы я все больше склоняюсь к мысли что трудом будут называться действия, вызывающие внутреннее трение. Т.е. любые действия, в которых человек вынужден преодолевать сопротивление внутреннее (лень например) или внешнее, или оба.В АЙ много описаний такого рода труда:

:Зов Тягость расцветёт розами и трава облечётся радугой утра.Потому утомляйте Меня.Когда Иду в сад прекрасный, не Боюсь тягости.
:Братство. 240 Когда Говорю — «нагружайте Меня сильней, когда иду в Сад Прекрасный», то это не будет только поэтическим образом, но практическим указанием. Давно сказано, что в больших потрясениях дух крепнет и сознание очищается.
Так же мне вспоминается выражение - Труд от которого дрожат все члены (или конечности).

Т.е. я делаю вывод что это такой труд при котором человек выходит из "зоны комфорта" настолько что начинает действовать его механизм внутреннх секреций, производящий особое вещество. Гипотетически, это вещество будет отвечать за "связь с высшим".

А сердце. В той же АЙ имеется пояснение, что пропустить через сердце означает осуществить практически, т.к. сердце - это символический представитель материи, например.

[alexsid]

Сообщение от элис

Проблема не в компонентах, это разделение условно
А в том, чем захвачен дух
Чем восхищён человек. Без присутствия восхищения не будет синтеза земного и надземного

Вы предполагаете невозможность такого разделения? Но вот я привел пример с трудом, который можно иметь без любви и красоты, насколько я это понимаю.
Проблема восхищения тоже имеется, но она, как бы назвать, есть "проблема второго шага", имхо.

[элис]

Сообщение от alexsid

Вы предполагаете невозможность такого разделения? Но вот я привел пример с трудом, который можно иметь без любви и красоты, насколько я это понимаю.
Проблема восхищения тоже имеется, но она, как бы назвать, есть "проблема второго шага", имхо.

а если подумать во время труда, что в этом действии отражается беспредельность и соборный труд невидимых помощников, то восхищение и накроет, а тем и и дух (осознание) призовется . В огненном мире все сходится в одно

Сейчас, как Вы знаете, модны всякие инсталляции и перфоменсы
Но без проникновениях в сущность вещей это все лишь нагромождения
Как рождаются, так и уйдут в прах
Просто временное загромождение пространства ... ума
Как и представлено многое в темах

[alexsid]

Сообщение от элис

а если подумать во время труда, что в этом действии отражается беспредельность и соборный труд невидимых помощников, то восхищение и накроет, а тем и и дух (осознание) призовется .

То как я понимаю восхищение - оно вызывается для каждого человека по-своему. Кого-то захватывает масштабность предприятия, кто-то восхищается точностью и отлаженностью действий, кому-то нужно другое... Тут одного рецепта , имхо, нет.

[элис]

Сообщение от alexsid

То как я понимаю восхищение - оно вызывается для каждого человека по-своему. Кого-то захватывает масштабность предприятия, кто-то восхищается точностью и отлаженностью действий, кому-то нужно другое... Тут одного рецепта , имхо, нет.

Кому что ближе
Но что в этом общее-устанавливается состояние гармонии