Агни Йога и Теософия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Врят ли чтобы прямо все. В математике - да, много.

Математика - царица наук. Впрочем, и современная физика строится на моделях, рожденных процессом весьма далеким от логики.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

и современная физика строится на моделях, рожденных процессом весьма далеким от логики

в том и дело что современная, стоящая на опыте многих и многих эмпирических шагов. Большинство аксиом доказываются все равно, просто это уже высший уровень науки. Можете привести пример этой "модели, ...далекой от логики"?

[Consta]

к слову... интуиция, воображение, "прозрение" и т.п. - все это тоже входит в арсенал логики.

[Amarilis]

Сообщение от Consta

к слову... интуиция, воображение, "прозрение" и т.п. - все это тоже входит в арсенал логики.

Кропотливые потуги логики - это одно, а внезапное озарение интуицией - это другое...)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

в том и дело что современная, стоящая на опыте многих и многих эмпирических шагов. Большинство аксиом доказываются все равно...

Тогда это уже не аксиомы

Сообщение от Consta

Можете привести пример этой "модели, ...далекой от логики"?

Я писал не о моделях, а о процессах.

[Consta]

Сообщение от mika_il

Подобно тому как умение говорить существовало ещё до возникновения науки грамматики, так и искусство правильно мыслить существовало задолго до науки логики.

Верно, поэтому "логика как наука" это позднейшее явление к понятию "логика как мышление".

Подобно тому как в теософии выделяется высший и низший Манас, так и логика есть низшая и высшая (которая в УЖЭ названа логикой ментального синтеза). Манас, Логос, Разум - это практически синонимы. Вы же не будете утверждать что, допустим, Манас "рожден и выпестован настоящей наукой"?

Наверно можно сказать что логика есть инструмент Манаса, вот такое масло масляное.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я писал не о моделях, а о процессах.

Это понятно. Пример такого процесса (далекого от логики) привести можете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Это понятно. Пример такого процесса (далекого от логики) привести можете?

Взять хотя бы заезженную историю с Таблицей Менделеева.

[Consta]

Сообщение от mika_il

Никакой логики как мышления нет.

есть. Даже в вашей ссылке на Вики - это одно из значений. Неужели вы думаете что Аристотель выдумал это слово для обозначения новой науки? Логос, как термин, имеет очень древнюю историю и несколько значений. И термины также развиваются от простого к сложному, как например со словом "культура". Древние греки взяли уже расхожий термин для обозначения новой науки об мышлении. И к нам он уже пришел в таком развитом виде.

Сообщение от mika_il

Также как есть просто Манас, который теософ "упорядочивает"

Ну так и Логика или Логос есть просто Логос, который мыслители "упорядочивают".

Сообщение от Amarilis

Кропотливые потуги логики - это одно, а внезапное озарение интуицией - это другое

Одно другому не мешает. Вы, видимо, невнимательно читали...

-"Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая – логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие. Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственной мысли.

Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идёт по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением...."

Агни Йога, 361

Сообщение от Владимир Чернявский

Взять хотя бы заезженную историю с Таблицей Менделеева

Т.е. когда выдающийся ученый дни и ночи ломает голову над какой то проблемой, а потом решение этой проблемы приходит во сне - то это для вас является отсутствием логики? Выше я дал уже цитату из УЖЭ. Можно ли эту логику ментального синтеза применить к вашему примеру?

[mika_il]

Сообщение от Consta

есть. Даже в вашей ссылке на Вики - это одно из значений. Неужели вы думаете что Аристотель выдумал это слово для обозначения новой науки? Логос, как термин, имеет очень древнюю историю и несколько значений. И термины также развиваются от простого к сложному, как например со словом "культура". Древние греки взяли уже расхожий термин для обозначения новой науки об мышлении. И к нам он уже пришел в таком развитом виде.

Тут дело в том, что логика названа "выводным знанием". Т.е. это просто умение делать выводы, оперировать не столько фактическими, сколько умозрительными вещами. Для выработки теоретических построений, для интеллектуального творчества она незаменимый инструмент. Но средства познания ею не исчерпываются, и опора на одну логику не отличается от несвязанных с реальностью умопостроений. "Логика" и "мышление" это не синонимы, одно обозначает природу процессов (мышление) и другое обозначает характер (форму) этих процессов (логичное мышление). Т.е. логика - это чисто интеллектуальная деятельность, это отражение реальности в человеческом интеллекте. Не какие-то законы, заложенные природой в сознании.

[Amarilis]

Сообщение от Consta

Т.е. когда выдающийся ученый дни и ночи ломает голову над какой то проблемой, а потом решение этой проблемы приходит во сне - то это для вас является отсутствием логики?

Вы хотите сказать, что интуитивное озарение ума - есть следствие напряженной умственной работы мозга?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Т.е. когда выдающийся ученый дни и ночи ломает голову над какой то проблемой, а потом решение этой проблемы приходит во сне - то это для вас является отсутствием логики?

Именно. Менделеев не смог решить проблему путем логического вывода, но получил решение в процессе далеком от работы логического аппарата.

[mika_il]

Сообщение от Consta

Верно, поэтому "логика как наука" это позднейшее явление к понятию "логика как мышление".

Подобно тому как в теософии выделяется высший и низший Манас, так и логика есть низшая и высшая (которая в УЖЭ названа логикой ментального синтеза). Манас, Логос, Разум - это практически синонимы. Вы же не будете утверждать что, допустим, Манас "рожден и выпестован настоящей наукой"?

Наверно можно сказать что логика есть инструмент Манаса, вот такое масло масляное.

Просто логика есть упорядочивающий (оформительский) инструментарий. Никакой логики как мышления нет. Есть просто мышление. Оно бывает беспорядочным или упорядоченным (приводимым в соответствие с чем-то). Также как есть просто Манас, который теософ "упорядочивает" - вот это проявление Манаса является "высшей формой", а вот это - "низкой формой".

[Djay]

Сообщение от mika_il

Просто логика есть упорядочивающий (оформительский) инструментарий. Никакой логики как мышления нет. Есть просто мышление. Оно бывает беспорядочным или упорядоченным (приводимым в соответствие с чем-то). Также как есть просто Манас, который теософ "упорядочивает" - вот это проявление Манаса является "высшей формой", а вот это - "низкой формой".

Не совсем так о логике. Это не столько инструмент, сколько умение _упорядоченно мыслить_. Навык. Как рояль и умение на нем играть. Кто-то барабанит без толку, а кто-то - виртуоз. Но не имеющий таланта (прошлых накоплений) не сможет стать (вдруг) виртуозом.