Агни Йога и Теософия

[Александр Иванов]

Сообщение от Djay

Последнего быть не может, т.к. "бита, и многажды". И - ничего. Кому дороги именно идеи - всегда найдут их в любой книге ЕПБ. Её ли памяти бояться каких-то ударов? Скажу больше. Она еще и ЕИ и НКР способна поддержать. Для сомневающихся любителей авторитетов. А кому надо исключительно следовать за "богиней" ... ну поищут нового кумира. Для духовного развития это все опавшие по осени листья. Как говорится - "ветер богов поднимает бурю, но он же раздувает паруса". Ветер перемен.

Djay, я провёл грань между "авторитетом" и "кумиром". Конечно можно сколько угодно смешивать понятия, но как мы тогда поймём друг друга? Давайте определимся.
В самом Учении слово "авторитет" упоминается скорее в положительном смысле. Например (Аум 226):

...Сколько древних источников указывают, что священнослужители были и врачами. Так подчеркивалось, что врач должен иметь авторитет, иначе он будет ходить в хвосте болезней, не имея возможности предотвратить их...

В одном письме Елены Ивановны (31.7.37) находим позитивное значение:

...Также верно, что для правильного усвоения Учения необходимо внутреннее осознание. Конечно, когда сознание открыто и свободно от предубеждений и всякого атавизма, то восприятие значительно облегчается. Но, в большинстве случаев, именно люди, порабощённые предубеждением, больше всего твердят о необходимости свободного восприятия, не замечая своей связанности уже в одной такой боязни признать чей-то авторитет. Именно, ограничение и порабощение заключается в этой боязни. Свободный ум не боится порабощения, ибо он всегда открыт к новым накоплениям...

В то же время из другого письма (12.7.3 видно, что она считала Авторитетом и как определяла своё положение по отношению к нему:

Конечно, согласна с Вами, что отказ от принятия Источника лишает слова Учения высшего магнита сердца и высшей красоты. Но отказ от признания посредников умалить Учение не может. Потому очень прошу Вас заверить всех, что я не претендую ни на какой авторитет и прошу забыть о моём существовании...

Понимаю, что можно термину "авторитет" придавать строго негативное значение, но зачем, если для этой цели есть "кумир"?

...И я, как раз сторонник (редкий здесь) Учения без авторитетов. В таком смысле мое уважение к тем, кто стоял у истоков, неизменно и никакие (!) дневниковые страсти не повлияют...

Это ясно, но речь-то не о Вас и не обо мне, а о дискредитации Учения в целом, в общественном сознании, в средствах массовой дезинформации. Кто поднимает волну, должен быть готов к тому, что она превратится в цунами и его же, так или иначе, заденет. (У меня позавчера был ясный, отчетливый и хорошо оттиснутый в сознании сон по теме - до сих пор под впечатлением.)

Тем, кто создавал свое мнение многие годы на "железном" фундаменте личного авторитета... будет непросто.

О себе уже сказал: стараюсь следовать Идеям, в первую очередь...

[элис]

Сообщение от Александр Иванов

Правильно, народ видит то, что хочет. Смотрите:

Полагаю, точнее было бы сказать:"народ видит то, что может видеть".

[Александр Иванов]

Сообщение от элис

Полагаю, точнее было бы сказать:"народ видит то, что может видеть".

Или: "то, что хочет и может видеть".

[paritratar]

Интересен вопрос понимания. В чем сомневалась Е.И.Рерих? Тут так хотят преподнести, что она сомневалась в Руководстве. Для чего такая подача и трактовка? Затем от чего отошёл Н.К. Рерих? Опять преподносятся какие-то свои у людей мысли, которые с действительной сутью, возможно, и не имеют ничего общего. Иными словами, не публикация вредна, а невежественная и тенденциозная интерпретация оной.

[элис]

Сообщение от Александр Иванов

Или: "то, что хочет и может видеть".

Хорошо. Скажем: каждый организм - в своей мере.

[элис]

Сообщение от Александр Иванов

Это ясно, но речь-то не о Вас и не обо мне, а о дискредитации Учения в целом, в общественном сознании, в средствах массовой дезинформации. Кто поднимает волну, должен быть готов к тому, что она превратится в цунами и его же, так или иначе, заденет. (У меня позавчера был ясный, отчетливый и хорошо оттиснутый в сознании сон по теме - до сих пор под впечатлением.)

О себе уже сказал: стараюсь следовать Идеям, в первую очередь...

Полагаю, для ищущего ума идеи, которым он следует,так или иначе, формируют Идеал. И на мой взгляд, этот процесс как бы встречный.Собственно, сама жизнь это подтверждает, ведь в спутниках по жизни тоже непроизвольно ищешь воплощения идеала. А по сути-следования одним ценностям. И возникновение взаимного связывающего чувства , оно не на пустом месте. Духовная жизнь "обнимает" большее пространство актуального, включая и тонкую жизнь проявлений . Так мы естественно приходим к истинным учениям, открывающим для нас сферу сокровенного. Испытания ищущему уму придут, в том числе и сомнениями. Эти колебания естественны, так же, как неустойчивы шаги ребенка, учащегося ходить. Поскольку ментальная материя общая, они приходят в том числе, и вот в такой форме.Потому-это вопрос не авторитетов. А известного: "смотреть на Луну, а не на палец, на нее указывающий". .

[Александр Иванов]

Сообщение от элис

Полагаю, для ищущего ума идеи, которым он следует,так или иначе, формируют Идеал. И на мой взгляд, этот процесс как бы встречный.Собственно, сама жизнь это подтверждает, ведь в спутниках по жизни тоже непроизвольно ищешь воплощения идеала. А по сути-следования одним ценностям. И возникновение взаимного связывающего чувства , оно не на пустом месте. Духовная жизнь "обнимает" большее пространство актуального, включая и тонкую жизнь проявлений . Так мы естественно приходим к истинным учениям, открывающим для нас сферу сокровенного. Испытания ищущему уму придут, в том числе и сомнениями. Эти колебания естественны, так же, как неустойчивы шаги ребенка, учащегося ходить. Поскольку ментальная материя общая, они приходят в том числе, и вот в такой форме.Потому-это вопрос не авторитетов. А известного: "смотреть на Луну, а не на палец, на нее указывающий". .

Можно и так сказать. Нелепо "авторитет" приложить к Голосу Безмолвия.

[Лена К.]

Сообщение от paritratar

Затем от чего отошёл Н.К. Рерих? Опять преподносятся какие-то свои у людей мысли, которые с действительной сутью, возможно, и не имеют ничего общего.

Видимо, надо один раз дать прямую цитату:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 84
Ф. уявился Мне прекрасным сотрудником во многом. Но ярый сотрудничал из-за ярой пламенной любви Урусвати ко Мне. Ярый надеялся стать Вождем Страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р. пропал. Истинно, после предательства в Америке всякий интерес пропал. Ярый уявил мало любви к Моим Книгам и не захотел оявить Мне космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги. И ярый был предоставлен своей судьбе.

Продолжая в этом воплощении сотрудничество с Владыкой, Ф., судя по сказанному, мог перейти к космической его стадии, но, видимо, был серьезно подорван предательством. Но, как бы то ни было, «ярый закончил свою главную миссию — оявить Мое Учение с тобою и яро охранить тебя на пути страстно трудной и опасной йоги».

[Djay]

Сообщение от Лена К.

Видимо, надо один раз дать прямую цитату:

Продолжая в этом воплощении сотрудничество с Владыкой, Ф., судя по сказанному, мог перейти к космической его стадии, но, видимо, был серьезно подорван предательством. Но, как бы то ни было, «ярый закончил свою главную миссию — оявить Мое Учение с тобою и яро охранить тебя на пути страстно трудной и опасной йоги».

Лена К., при всем моем к Вам уважении, никак не могу понять - откуда это стремление к толкованию записей дневников "так или эдак"? Это "судя по всему" - совершенно личное мнение, и оно ровно столько же "правильно", как и любое другое личное мнение - даже совершенно противоположное! Это элементарная этика по отношению к записям другого лица - не Вам было дано - не Вам толковать. Восхваления или унижение равно плохи в таком смысле. Они просто являются двойственной природой одного и того же явления. Неужели такая тривиальная мысль не возникает?! Почему?

[Лена К.]

Сообщение от Djay

Лена К., при всем моем к Вам уважении, никак не могу понять - откуда это стремление к толкованию записей дневников "так или эдак"? Это "судя по всему" - совершенно личное мнение, и оно ровно столько же "правильно", как и любое другое личное мнение - даже совершенно противоположное! Это элементарная этика по отношению к записям другого лица - не Вам было дано - не Вам толковать. Восхваления или унижение равно плохи в таком смысле. Они просто являются двойственной природой одного и того же явления. Неужели такая тривиальная мысль не возникает?! Почему?

Djay, это не мнение, а пересказ двух цитат. Это вынужденное подчеркивание того, на что хотели бы закрыть глаза оппоненты.
Вы говорите:

Сообщение от Djay

Не знаю - кому и как, но для меня до сих пор дико вообще какое-то влезание в дневники. С любой целью - даже самой преблагой.

Но прочтите самое первое сообщение, с которого началось обсуждение:

Сообщение от Андрей Вл.

Прошла неделя с тех пор, как ГМР на своём сайте выложил скан – копии (5шт.) дневников Е.И.Р.
Сейчас бесполезно рассуждать о том, «как надо», а надо иметь дело с тем, «как есть». Дневники выложены в широкий доступ и даже самые твердолобые «ревнители сроков» должны понять, что невозможно быть убедительным защитником чистоты Учения, если твой оппонент знает написанное Матерью Агни-йоги, особенно в последние годы, а «нам вера не позволяет».
…Так или иначе, содержание этих страниц сильно меняет представление о некоторых основополагающих вещах, которые очевидны для «ортодоксального» последователя Учения и их нужно осознать, чтобы аргументированно возражать, а это раньше или позже придётся начать делать, т.к вопросов больше, чем ответов и они будут множиться.

Уважаемый вами собеседник, начавший дискуссию, говорит, что «оппонент знает написанное Матерью Агни Йоги» и «даже самые твердолобые… должны понять, что невозможно быть убедительным защитником чистоты Учения», если вера не позволяет читать выложенные страницы.
Это снова не мнение, а пересказ цитаты.
Теперь мнение. Совершенно согласна с тем, что читать надо и читать быстро. Оппоненты тоже не задержатся и прочтут все с напряженным интересом. Таким образом мы будем в равных условиях в смысле осведомленности.
Что касается самих дневников, то в них разбросаны такие жемчужины знаний, что реально почитающий Учение обязательно их откопает.

[valttp]

Сообщение от Лена К.

Теперь мнение. Совершенно согласна с тем, что читать надо и читать быстро. Оппоненты тоже не задержатся и прочтут все с напряженным интересом. Таким образом мы будем в равных условиях в смысле осведомленности.
Что касается самих дневников, то в них разбросаны такие жемчужины знаний, что реально почитающий Учение обязательно их откопает.

:-)

я, например, не знаю в какую категорию себя отнести. мне Живая Этика дорога в чистом виде, который тщательно цензурирован тем/теми, кто давал Учение таким специфическим способом. обстоятельства и причины массы хлама (всякой безобидной и не очень чуши) в дневниках мне также относительно ясны. при этом у меня совершенно нет претензий к записывашей - она совершила настоящий подвиг (маленький или большой - это дело вкуса). кроме того, она совершила ещё один подвиг: перевела на русский ТД Блаватской, а такое под силу исключительно Избранным. самый талантливый переводчик может оказаться полным профаном в соответствующей специфической проблематике и полностью непригодным для такого уникального дела.

тем не мене, просто для моей информации, Лена К. - какие такие жемчужины разбросаны в дневниках, которые не разбросаны в аутентичном тексте Учения и которые отсутствуют в трудах Блаватской? будьте добры.

:-)

[mika_il]

Сообщение от Лена К.

Уважаемый вами собеседник, начавший дискуссию, говорит, что «оппонент знает написанное Матерью Агни Йоги» и «даже самые твердолобые… должны понять, что невозможно быть убедительным защитником чистоты Учения», если вера не позволяет читать выложенные страницы.
Это снова не мнение, а пересказ цитаты.

Собеседник ясно и в первую очередь указал, что исходить нужно не из представлений о правильном и неправильном, загоняя свершившиеся факты в "удобный" контекст. А действовать обратно - исходить из свершившихся фактов и на основании этого судить о правильном и неправильном. Это просто повторение (применительно к ситуации) известной притчи об обезьянах. Которые умели ставить снасти, но ничего не понимали в ветрах и мореплавании. Вы готовитесь отражать воображаемые "торпеды", а на вас надвигается "девятый вал". Признаков вы не видите, предупреждений вы не слышите. Иные из вас вообще полагают, что имеют в запасе триста лет непотопляемого дрейфа. Представляете как подобное должно выглядеть со стороны? Для "оппонентов"?

[Речник]

Что хотелось бы отметить по текущей ситуации :
1. Периоды течения йогической практики, как известно, неравнозначны. Их можно распределить приблизительно таким образом. 30-37 лет, цель ясно видна, абсолютно ясны, видимы и ощутимы оба полюса взаимодействия, остаётся только интуитивно разбираться в деталях.
2. 37-44. Период отдыха. И проверки достигнутых результатов. Распознавание полюсов может временами быть утеряно, незаметно для человека совершенно. Здесь может набраться достаточное количество не благой кармы.
3. 44-51. Период равновесия и плодотворной работы. Распространение знаний для широкой публики - не остаётся без последствий для распространителя. Вообще-то это ПОДВИГ. Только за одно это прикоснувшиеся обязаны по самую макушку героическим женщинам. Они расплачивались ради нас несвязностью не только мысли, но и немощью и болезнями тела.
4. Любой Учитель обязан оставлять ученика, иногда и надолго, наедине с самим собой и с его взаимосвязью с Единым Вседержителем. Как там судьба поворачивает - не нам судить.