Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Течение подобных исторических периодов в какой-то степени может направляться Махатмами в нужное для блага человечества русло?

Зависит от того, что рассматривать в качестве блага. Это всё равно что состояние сознания человека под влиянием и давлением меняющихся внешних условий. В нём царствует элемент путаницы. Это можно использовать в каких-то своих целях. Или можно ставить целью помощь избавления от путаницы и восстановления упорядоченности. И то и другое определенно есть благо, но в разных целях. И даже если цели совпадают, то всё равно способы её достижения являются в этих случаях разными.

[Noy61]

Итак, тема противопоставления Учителей, дававшими Учение через Е. Блавтскую - Учителям дававшим Учение через Е. Рерих, успешно закрыта. Или не закрыта?
Скорее всего не закрыта, потому что из тех кто начинал ревизию понятий не высказал окончательно с какими контр доводами он согласен, а с какими не согласен, и, как говорится не подвел итог. Поэтому, когда тема подзабудется инициатары возмущения вновь поднимут её, чтобы посеять в неокрепших душах (и начинающих читать Агни Йогу) плевелы сомнения.
Лично я благодарен, импульсу данного этой темой, подвигнувшему к чтению Е. П. Блаватской.
Нужно сказать, подводя итог, что нарастание критики Теософского Общества и Теос. Учения, еще при жизни Е. П. Б. побудило создателя Теософии написать подробно о причинах многих неудач. Если внимательно прочесть их, то становится очевидно, что неудачи Рериховского Движения имеют те же основания, что и неудачи Теософского движения веком ранее.
Прежде всего, конечно Иисус Христос оказался совсем не тем Учителем, который мог быть в одной Общине с Учителями Блаватской. Почему? Ответ очевиден:

« За одиннадцать лет существования Теософского Общества я знаю только трех из семидесяти двух официально утвержденных на испытания чела и сотен мирских претендентов, кто до сих пор не провалил начатое дело, и только один из них достиг полного успеха...»

Е.П. Б. «Учитель и ученик».

Поэтому, многие такие ученики, посчитали виновным во всех неудачах «новых» Учителей:

«Некоторым из нас,- говорят они,- доставляет подлинное удовольствие подчинятся заповедям Христовым, потому что Он никогда не отвернется от нас из-за того, что мы недостойны или не накопили еще достаточно личностных добродетелей...»
Вполне возможно, и мы ничуть не сомневаемся в том, что оба автора (два автора статей в журнале английских теософов) действительно «гонялись за странными богами», но это были не наши Учителя. Они «трижды отреклись от Него», а теперь намерены «с кровоточащими стопами и истерзанным духом … молить, чтобы Он (Иисус) снова принял их под свое крыло, и т. д. Разумеется «Учитель из Назарета» окажет им эту любезность. Но все же им придется по-прежнему, «питаться плевелами» и руководствоваться «слепою верою». Однако тут они сами себе судьи...
...и да уберегут их небеса от нового разочарования, дабы они не стали в один прекрасный день нашими злейшими врагами»

(Во внутренние скобки взяты слова корреспондентов Е. П. Блаватской) Из той же статьи Е.П. Б.

Итак уважаемые рериховцы: «Да уберегут их Небеса.. чтобы они не стали нашими злейшими врагами.»

[ТИМА]

Сообщение от Noy61

...Итак уважаемые рериховцы: «Да уберегут их Небеса.. чтобы они не стали нашими злейшими врагами.»

Их, это кого?

[Noy61]

Сообщение от ТИМА

Их, это кого?

Речь идет о тех, кто во времена Блаватской с энтузиазмом начал познавать Теософию, вступил в Общество, стал учеником на испытании, но потом (сменив полудюжину Учителей...он полностью отрекся от него (Учителя), чтобы найти своего старого "ессейского Учителя и испытать крепость своего духа во имя его")
И это "несмотря на то, что, что ему несколько раз была предоставлена возможность убедиться в реальном присутствии Учителя и дарованы различные привеилегии"
Статья Блаватской "Теософические Махатмы"
http://ru.teopedia.org/lib/Блаватска...фские_Махатмы»

... Оглядитесь, и вы увидите, во что превратилось наше так называемое Всемирное Братство! Что стало с Обществом, основанным для исправления вопиющих огрехов христианства, преодоления фанатизма, нетерпимости, ханжества и предрассудков, для пропаганды истинной вселенской любви, распространяющейся даже на тварей бессловесных; что стало с ним в Европе и Америке за этот одиннадцатилетний испытательный срок?
Пожалуй, только в одном мы превзошли наших христианских братьев, которые, следуя меткому выражению Лоренса Олифанта, «убивают друг друга во имя Братства и сражаются, как черти, за любовь Господню»,
а именно — в том, что мы смогли избавиться от всякого рода догм и теперь мудро и взвешенно стараемся изжить последние признаки даже номинального авторитета. Но во всех прочих отношениях мы так же несовершенны, как и они; нам свойственны злословие, клевета, жестокость, критиканство, непрестанные призывы к войне и такие взаимные упреки, что христианский ад может по праву гордиться нами! И во всем этом, надо полагать, виноваты Учителя? Но неужели Они стали бы помогать тем, кто сам поддерживает других на пути к спасению и освобождению от эгоизма исключительно пинками и скандалами? Поистине, мы — пример для всего мира и достойная компания для святых аскетов, живущих в снежных горах!...

Блаватская пишет о этих "теософах" (из 72 утвержденных на испытании) остался фактически один! Которые (или некоторые) заявили, что они возвращаются к "ессейскому Учителю", которыпримет их в любом виде и уврачует их израненные души. И ка видите их самым большим завоеванием после НЕпрохождения испытаний стало изживание даже номинального авторитета.

К этим бывшим ученикам и относятся слова Блаватской: И да уберегут их небеса от нового разочарования, дабы они не стали в один прекрасный день нашими злейшими врагами

Эти слова и пожелания ложатся один к одному на тему противопоставления Учителей в этой ветке.

[ТИМА]

Сообщение от Noy61

Речь идет о тех, кто во времена Блаватской с энтузиазмом начал познавать Теософию, вступил в Общество, стал учеником на испытании, но потом (сменив полудюжину Учителей...он полностью отрекся от него (Учителя), чтобы найти своего старого "ессейского Учителя и испытать крепость своего духа во имя его")
И это "несмотря на то, что, что ему несколько раз была предоставлена возможность убедиться в реальном присутствии Учителя и дарованы различные привеилегии"
Статья Блаватской "Теософические Махатмы"
http://ru.teopedia.org/lib/Блаватска...фские_Махатмы»

Блаватская пишет о этих "теософах" (из 72 утвержденных на испытании) остался фактически один! Которые (или некоторые) заявили, что они возвращаются к "ессейскому Учителю", которыпримет их в любом виде и уврачует их израненные души. И ка видите их самым большим завоеванием после НЕпрохождения испытаний стало изживание даже номинального авторитета.

К этим бывшим ученикам и относятся слова Блаватской: И да уберегут их небеса от нового разочарования, дабы они не стали в один прекрасный день нашими злейшими врагами

Эти слова и пожелания ложатся один к одному на тему противопоставления Учителей в этой ветке.

Благодарю за разъяснения.
Не думаю, что эти слова ЕПБ имеют отношение к теме противопоставления учителей, если имеются в виду учителя ЕПБ и ЕИР.

А "разочаровавшиеся" никогда не смогут стать вашими злейшими врагами потому, что, во-первых, никто из них не дожил до наших дней, а во-вторых, у них не было никакого повода и причины становиться вашими врагами.
Они затаили обиду на ЕПБ и Махатм, а не на Рерихов, которых в то время там вообще не было.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ТИМА

А "разочаровавшиеся" никогда не смогут стать вашими злейшими врагами потому, что, во-первых, никто из них не дожил до наших дней, а во-вторых, у них не было никакого повода и причины становиться вашими врагами.
Они затаили обиду на ЕПБ и Махатм, а не на Рерихов, которых в то время там вообще не было.

История имеет свойство повторяться. Действующие лица другие, а сюжет все тот же.

[ТИМА]

Сообщение от Владимир Чернявский

История имеет свойство повторяться. Действующие лица другие, а сюжет все тот же.

Да, история всегда повторяется и человечество предпочитает учиться на своих ошибках.
Люди никак не могут понять, что прежде, чем присягать кому-то на верность, надо хорошенько узнать того, кому собираешься присягнуть...
Может тогда и разочарований меньше будет...

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Зависит от того, что рассматривать в качестве блага...

Направление части энергии человечества в полезные каналы.

....Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений. Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными... Также верно, что наше число как раз теперь уменьшается, но это благодаря тому, как я уже сказал, что мы из человеческой расы, подверженные ее циклическому импульсу, и не способны свернуть с ее курса. Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы. ...
\Письма Махатм, Письмо 5. К.Х. - Хьюму\

:Мир Огненный ч.3, 326
Человечество, в положении явного исказителя законов космических, порождает те следствия, которые отражаются на всех событиях. Ведь уже столетия, как усовершенствование удалилось от человечества; и дух, который насыщает множества, именно, стремится к созданию тупика. Водоворот, в который человечество посеяло свои вожделения, создал то разобщение, которое нарушило космические законы...

:Мир Огненный ч.3, 323
Строй жизни настолько разобщился с Космическим Магнитом, что все порождения человеческие принимают формы чудовищные. Развитие сил пошло по руслу, направленному к разрушению...

:Мир Огненный ч.3, 79
... Чем отличаются первые три десятилетия двадцатого столетия? Войны, ужасы, жестокости, огрубение и самые страшные отрицания! Но можно распознать среди этого мрака формы Света. Пусть они меньше числом; пусть они разбросаны по коре Земли, но равновесие Света устанавливается не численностью, но потенциалом, не скученностью, но доблестью духа. Так на пути к Миру Огненному проникнемся значением великих форм и почтим особенно свет очей, которые несут человечеству мощь красоты.

:Мир Огненный ч.1, 79
Могут спросить в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же данному через Блаватскую? Скажите — каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон...

:Агни Йога, 216
Вот почему важно, именно теперь, обратить внимание на Агни Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими. Возьмем пример, — в начале прошлого столетия поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма. Посредине столетия земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи. Конец столетия наполнился упадочничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей. Начало нынешнего столетия ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались сужденные ценности свободою воли. В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий и снова люди будут метаться в ложных направлениях. И потому своевременно дать зрячим знаки истинного пути.
Пусть имеют время освоиться, помня о краткости срока.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Направление части энергии человечества в полезные каналы.

Это то же самое. Содержащее тот же вопрос - что рассматривать в таковом качестве? Элемент помощи либо элемент руководства?

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Это то же самое. Содержащее тот же вопрос - что рассматривать в таковом качестве? Элемент помощи либо элемент руководства?

Как элемент помощи или как элемент руководства, в качестве примера - попытка Махатм в 20 веке через посредничество семьи Рерихов "отвести некоторую часть энергии человечества в полезные каналы..."

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Как элемент помощи или как элемент руководства, в качестве примера - попытка Махатм в 20 веке через посредничество семьи Рерихов "отвести некоторую часть энергии человечества в полезные каналы..."

Ну в какие полезные каналы? Вы поймите, что я принципиально не против, но мы вступаем на весьма шаткое основание предположений и догадок. У нас нет ни фактов, ни прямо свидетельствовавших бы признаков. Мы не видим всей картины в её завершенной целостности. Я не вижу, поэтому не хочу присочинять нечто от себя. Ни утверждать, ни отрицать. Для меня жизнь и творчество Рерихов, в особенности их историческая миссия еще только подлежат раскрытию.

[Said]

Сообщение от mika_il

Ну в какие полезные каналы? Вы поймите, что я принципиально не против, но мы вступаем на весьма шаткое основание предположений и догадок. У нас нет ни фактов, ни прямо свидетельствовавших бы признаков. Мы не видим всей картины в её завершенной целостности. Я не вижу, поэтому не хочу присочинять нечто от себя. Ни утверждать, ни отрицать. Для меня жизнь и творчество Рерихов, в особенности их историческая миссия еще только подлежат раскрытию.

Порадовало последнее.

А критиком вы себя считаете отменным?

В Учении сказано : "Идите верхними путями." Попробуйте.

[mika_il]

Сообщение от Said

А критиком вы себя считаете отменным?

Критиком? Умеренным. Я не критикую просто ради критики. Я критикую только то, что нахожу ограничивающим либо отвлекающим (простой видимостью). Доказывать что-то не стремлюсь.

[beam]

Сообщение от mika_il

Ну в какие полезные каналы? Вы поймите, что я принципиально не против, но мы вступаем на весьма шаткое основание предположений и догадок. У нас нет ни фактов, ни прямо свидетельствовавших бы признаков. Мы не видим всей картины в её завершенной целостности. Я не вижу, поэтому не хочу присочинять нечто от себя. Ни утверждать, ни отрицать. Для меня жизнь и творчество Рерихов, в особенности их историческая миссия еще только подлежат раскрытию.

Почему—то Ваши слова не внушают доверия, не обижайтесь.
Вы достаточно образованны и более чем достаточно - умны, чтобы видеть все необходимое для анализа - и факты, и «прямо свидетельствующие признаки», и проче необходимое для вполне обоснованных и логичных выводов.
Какая «шаткая почва»? Какие «предположения и догадки»? Все просто и ясно, как таблица умножения.

[mika_il]

Сообщение от beam

Почему—то Ваши слова не внушают доверия, не обижайтесь.
Вы достаточно образованны и более чем достаточно - умны, чтобы видеть все необходимое для анализа - и факты, и «прямо свидетельствующие признаки», и проче необходимое для вполне обоснованных и логичных выводов.
Какая «шаткая почва»? Какие «предположения и догадки»? Все просто и ясно, как таблица умножения.

Всё бы, может быть, и было бы как Вы говорите. Если бы не ряд "фактов" и "признаков", образующих явления, опровергающие утверждаемое. Вы-то хорошо должны понимать, о чём я.