"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...

Во-первых, потому что, Вы присваеваете себе право судить о уровне сознания того или иного человека. А во-вторых, очевидно, что от того, что Вы провесите на человека ярлык "мутного сознания", проблема не решится, а напротив - трещина взаимного непонимания только увеличится.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, потому что, Вы присваеваете себе право судить о уровне сознания того или иного человека.

Разве этот самый человек не присваивает себе право судить об уровне сознания автора статьи? Присваивает и именно из этого и сходит в своем обращении к Вам.
Разве Вы не оцениваете уровень сознания оппонентов? Оцениваете, но предпочитаете не оглашать результат этих оценок.

А во-вторых, очевидно, что от того, что Вы провесите на человека ярлык "мутного сознания", проблема не решится, а напротив - трещина взаимного непонимания только увеличится.

Оценка конкретного действия человека не является оценкой человека в целом и не может быть названа "навешиванием ярлыка".

Что касается трещины непонимания, то автор обращения ведь изначально исходил из своего понимания и даже не ставил под вопрос его верность, он лишь просил Вас разобраться (причем не в смысле помощи в понимании, а в смысле применения санкций). Было ли это действием, направленным на достижение понимания? Определенно нет.

В ответе автор статьи указал вопрошающему на его непонимание и разъяснил смысл употреблённого в статье выражения. Направлено ли это действие на устранение непонимания? Определенно направлено.

Является ли указание на непонимание (при наличии разъяснений) препятствием к его разрешению или всё же гораздо большим препятствием является изначальное отсутствие стремления к пониманию?...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Разве этот самый человек не присваивает себе право судить об уровне сознания автора? Присваивает и именно из этого и сходит в своем обращении к Вам.

Вы не видите разницы между суждением о тексте и обсуждением о человеке?

Сообщение от Кайвасату

Оценка конкретного действия человека не является оценкой человека в целом и не может быть названа "навешиванием ярлыка".

В данном случае, ведь, было оценено не действие человека, а он в целом. Разве не так?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не видите разницы между суждением о тексте и обсуждением о человеке?

В данном случае, ведь, было оценено не действие человека, а он в целом. Разве не так?

Вот и получается, что мы вместо вопросов, касающихся стержневого состояния Рериховского Движения, вместо организации и формирования Единения, переходим на обсуждение терминов и смыслового окрашивания эпитетов в нашей дискуссии.
Да гори все эти дебаты синим пламенем!

О деле будем говорить? Или судить и обсуждать пересуды о том, "что́ станетъ говорить о нас Княгиня Марья Алексѣвна в Киеве?"

[Amicus]

Взгляните честно на происходящее - ведь боятся не за материальное наследие и не Его защищают, а боятся за себя и себя защищают. Ведь если материальное наследие убрать во временно недоступные подземные хранилища, то все увидят, что "король-то голый"! Что так называемые Рериховцы в большинстве своем, как не больно это признавать, без картин ничего из себя не представляют, во многом хуже других обычных людей. Переполненные недостатками и страхами. И только вознёй вокруг картин, которая в основном является имитацией бурной деятельности, они прикрывают свою несостоятельность - и личную, и социальную, и Духовную. Убрать материальные вещи у них - что оказаться в воде, не умея плавать, когда давно уже пора уметь. Вот и вцепились в вещи как в поплавок пенопластовый...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не видите разницы между суждением о тексте и обсуждением о человеке?

В данном случае я нахожу прямую взаимосвязь между первым и вторым, независимо от того, была ли она ясно очерчена вербально или нет.

В данном случае, ведь, было оценено не действие человека, а он в целом. Разве не так?

Сожалею, если это так прозвучало. Все слова об уровне сознания и прочем относились также к определенному действию.

Владимир, я понимаю Ваше стремление к тому, чтобы всё ВЫГЛЯДЕЛО культурно, причёсано, без эксцессов... Но по мне так лучше пусть будет шероховатость, резкость, возможно даже грубость, но чтобы с этого была польза. Всяко лучше заморозки конфликтов и внешней лакировки внутренних несостыковок....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Владимир, я понимаю Ваше стремление к тому, чтобы всё ВЫГЛЯДЕЛО культурно, причёсано, без эксцессов... Но по мне так лучше пусть будет шероховатость, резкость, возможно даже грубость, но чтобы с этого была польза...

Какую же Вы от этого видите пользу? Хорошо, если корреспонденты будут мудрее и не станут в ответ оценивать "мутность сознания" автора. А, ведь, как водится, могут и ответить в том же духе.

[Лотос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какую же Вы от этого видите пользу? Хорошо, если корреспонденты будут мудрее и не станут в ответ оценивать "мутность сознания" автора. А, ведь, как водится, могут и ответить в том же духе.

Николай Константинович Рерих
Все тихо

Некий наставник предоставил Ученикам своим самодеятельность. Сказано: «Пылайте сердцами и творите любовью». Вернувшись, наставник спросил, что было сделано, как протекло творчество, и как прекрасно пылала любовь.

Ученики ответили: «Мы не поссорились».

- Но ведь я вас спрашиваю о добротворчестве и об укреплении любовью.

- Мы не поссорились.

- Не ссорятся и на кладбище. Я вас спрашиваю не о ссорах, которые вы уже давно предоставили диким зверям. Спрашиваю о том, что сделано. Что помыслено доброго и неотложного? Что приложено в жизнь?

- Мы все-таки не поссорились.

- Не хватало, чтобы вы без меня начали сквернословить и дурно относиться друг к другу. У вас уже достаточно одно сердце. Вы уже достаточно можете думать не о себе, но о других.

- Мы могли поссориться и не поссорились.

- Оставьте навсегда ваши рассуждения о ваших взаимных ссорах. Тот, кто говорит о том, что он не поссорился, уже носит в себе зачаток ссоры. У человека добротворствующего вообще нет ссоры даже в рассуждении. Повторяю, спрашиваю вас не о ссорах, но о творчестве.

- Мы собирались и беседовали.

- Это уже хорошо, если беседы имели доброе последствие. Если беседы возвышали вас и побуждали к усиленному добротворчеству.

- Мы много часов провели вместе и часто возвышались духом.

- Прекрасно, если вместе проведено много часов и пространство наполнено добрыми полезными мыслями. Были ли эти мысли о вещах неотложных?

- Мы беседовали о разных возвышенных предметах и в тишине гармонии возносились духом.

- Тишина очень хороша, если она не напоминает тишину кладбища. Мы столько раз говорили с вами о действии, что, кроме гармонической тишины, хочется знать, что было сотворено среди окружающих.

- Мы старались всячески сохранить свое настроение.

- Сохраняющий только себя и не мыслящий о других — уже ограничивает себя. Что же в том, что мы только не ссоримся, или только пребываем в тишине; если в соседних жилищах будет свирепствовать пожар, то ведь вы не останетесь в тихих посылках, но устремитесь к посильной помощи. Вы не будете отрицать, что вокруг много злых пожаров. Пламя их может пожрать самое нужное. Что же будет, если мы сохранимся для тихой беседы в то время, когда вокруг нас произойдут губительные разрушения. Кто позволит нам думать лишь о самосохранении, когда стихийные бури сметают жилища ближних. Тот, кто говорит: «Все тихо» — глубоко заблуждается. Наоборот, кругом все гремит в столкновениях, и пространство вопиет о неслыханных ужасах. А вы пребывали в тишине и достигли великого нахождения — не поссорились. Дорогие мои, не будем подражать кладбищу. Не будем заимствовать с кладбища никаких настроений. Вам сказано: «Пылайте сердцами — творите любовью». Хотите, можете сказать этот Завет наоборот, и он все же останется таким же нужным и неотложным. И не думайте так много о себе. Как невод забросьте ваше помышление в даль, где требуется всякая помощь, а более всего помощь духовная. Если мы добьемся только того, что все будет тихо, и мы не поссоримся, то ведь в этом проявится много самости. Кому же нужна будет такая тишина, и велик ли подвиг в том, что вы не поссорились. Совсем не о том спрашиваю. Вам доверен огонь и чаша благая. А вы стараетесь уверить, что все тихо и совершилось великое дело: вы между собою не поссорились. Особенно все тихо на кладбище. Жители кладбища ушли от земных ссор. Вы же лучше шумите, но сделайте.

25 мая 1935 г.
Цаган Куре

[Эвиза]

Сообщение от Лотос

Товарищи рериховцы, музыкальная пауза.

Валентин Сидоров написал много прекрасных стихов, на которые некоторые люди написали песни.

К сожалению, в Интернете многих песен нет. Рериховцы переписывают друг у друга.
Аудио не знаю как на форуме здесь вставлять.

А вот песню "Пылайте сердцами, творите любовью" нашла.
Послушала её в другом исполнении.
Поёт Дмитрий Коршунов.

Желаю приятного прослушивания

http://bringjimhome.com/choice/41225...layte-serdcami

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какую же Вы от этого видите пользу? Хорошо, если корреспонденты будут мудрее и не станут в ответ оценивать "мутность сознания" автора. А, ведь, как водится, могут и ответить в том же духе.

Да пусть отвечают в том же духе, лишь бы, как я уже сказал, польза была...

Вы спрашиваете, в чем я вижу пользу? Давайте рассудим.
Есть текст, есть его автор, который точно знает, какой смысл в слова он вкладывал, а какой нет. Человек не просто не понимает текст, но и трактует его в негативном ключе (не следует принципу "Глаз добрый", предполагая негатив ).
"Очнись! Проснись! Открой глаза и сбрось омраченное восприятие!" - такова суть ответа, в котором и заложена польза - призыв и основание для объективизации.

И резкость ответа, соответствующая, на мой взгляд, степени извращенности восприятия, порой куда действенней, чем длительные увещевания...

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, потому что, Вы присваеваете себе право судить о уровне сознания того или иного человека. А во-вторых, очевидно, что от того, что Вы провесите на человека ярлык "мутного сознания", проблема не решится, а напротив - трещина взаимного непонимания только увеличится.

Мне кажется, что в среде последователей Учения многие находятся в неком болезненном состоянии, когда всякое слово воспринимается настороженно, с опаской и предубежденно. В миру это называется обидчивостью. Такое ощущение, что все мы стали некими недотрогами и чуть что устраиваем разборки (хотел сказать "скандал", но удержусь) по поводу каждого мнения или замечания в дискуссии. Почему? Что за такая излишняя чувствительность и крайняя ранимость?

Нет, я ещё понимаю Владимира Чернявского, который в силу своего статуса - администратора форума - обязан следить за ходом дискуссий на форуме, ну а другие-то почему? Что их так тревожит? Грубое слово? Сходите на рынок, прокатитесь в маршрутке. Там вам могут и не сказать, но в легкую незаметно двинуть по печени. И ваше собственное мнение о себе быстро придёт на нужный уровень - вы не избранные, вы не некие высшие и святые существа, вы... КАК И Я, такие же как и все! Не надо играть в святость! Не надо считать себя исключительностью. Надо просто быть вежливым человеком и поменьше реагировать на грубость внешнего мира. Надо понимать, надо адекватно реагировать на всякую агрессивность, но не стоит экзальтированно реагировать на то, что кто-то в очереди послал вас подальше.

Норма - когда мы взвешенно и вдумчиво относимся к жизни, как к объекту познания, а не как к агрессивной и опасной среде. Иначе все наши перепалки и наши ссоры могут превратиться частью жизни, которую вообще-то надо направлять (устремляться) в миру высшему. Молитвам бы столько внимания уделяли, как к этим ссорам.

И ещё. Мы должны помнить, что Владыка намерен сделать из своих последователей Солнечный кшатриев. То есть ярких и сильных воинов Духа, а не кисейных барышень. И кшатрий с лёгкостью может проявить огонь в возмущении, но лучше обогреет и обнадёжит слабых духов, мало реагируя на поношения и сквернословия толпы. И даже Христос, напомню, советовал не метать бисер перед свиньями, а Владыка называл некоторых представителей человечества - двуногими. Кшатрий - это не тот, кто обидчив, кшатрий - это тот, кто в решительном делании своего дела мало обращает внимание на крики толпы.

И я считаю, что кшатрий Ларга Веска напомнила нам о некоторых важных заданиях, которые дали нам Учителя:

Надо уявить против разрушителей силу созидания.
Умейте призвать новых на постройку.
Итак, трудитесь на объединение.