О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Будда знал причины страдания, но. тем ни менее он именно из СОСТРАДАНИЯ остался, чтобы помочь человечеству!...

Дмитрий, но Михаил, который говорит о понимании причин - не Будда. Согласны?

[яБорис]

Сообщение от элис

Если позволите.

Элис, я всегда очень рад Вашему мнению в обсуждаемых вопросах и темах (для меня очень актуальных) (говорю на будущее) [/quote]
Более ценным для меня будет мнение противоположное моему, потому как у элис, на мой взгляд, аргументация всегда имеет основания достойные к рассмотрению и осмыслению.

Сообщение от элис

На мое разумение, добротворчество начинается с доброжелательства. Это вполне нам по силам и это здоровая реакция- желать миру добра: "Пусть Миру будет хорошо" Первая реакция, она безусловная, рассудок еще не включился. Говорят, она самая верная, естественная.

Есть некто, утверждающий, что ЖЕЛАНИЕ ДОБРА...человеку...миру...- есть то абсолютное, которое и является "неубиваемым" критерием различения добра и зла.
Я согласен с этим положением.
"Пусть Миру будет хорошо" - я не назвал бы это реакцией...а скорее - внутренней установкой...постоянно присутствующим основанием мировоззрения.
По силам ли нам желание добра? Вероятно, это зависит от вопроса отношения и приоритета ценностей. Для очень многих здесь могут существовать противоречия ...и желание добра миру будет лишь на втором месте...после желания добра себе любимому.

Первая реакция, она безусловная, рассудок еще не включился. Говорят, она самая верная, естественная

Согласен...правда можно углубиться в рассуждения.

Сообщение от элис

Сострадание же может выражаться просто взглядом. Просто "замыкается" ток от сердца к сердцу. Ну а дальше все зависит от чистоты сердца "сострадающего", какого уровня "ток" он проводит.

Страдания бывают разными...физические и моральные.
Дикий вопль человека от боли рефлекторно вызывает ответное чувство...мгновенное и немотивированное.
У близкого нам человека случилось горе...и у нас "болит" сердце. Физическая ли это боль? Трудно сказать.

Сообщение от элис

Причину злого поступка нам с нашего уровня "знать" невозможно, поскольку на человека и через природу человека действуют разноплановые Силы, как положительные, так и отрицательные. Получается, что фильтром является сама органика человека. А органика и есть Мир, которому мы сострадаем.
Каковы будут замечания к моему размышлению?

Я поставил бы знак равенства между причиной вызывающей злой поступок и причиной вызывающей страдание. В таком случае данная "известность" , на мой взгляд, может иметь только предположительный характер. Не зная природу сил (положительных и отрицательных) действующих через человека, я согласился бы с положением, что сам человек - есть источник этих сил...для всех остальных.
Говоря о сострадании...мы подразумеваем живые сущности, способные страдать.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, но Михаил, который говорит о понимании причин - не Будда. Согласны?

Михаил здесь не при чем, мы говорим о принципе.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Михаил здесь не при чем, мы говорим о принципе.

Михаил здесь не при чем, ровно как и мы с Вами.
Если Вы говорите о принципе...так озвучьте его. Озвучьте эту причину страдания человечества.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Михаил здесь не при чем, ровно как и мы с Вами.
Если Вы говорите о принципе...так озвучьте его. Озвучьте эту причину страдания человечества.

А разве мы говорили о причине страданий? О ней мы говорили с Вами раньше и я намекнул Вам где искать, указав направление поисков...
А сейчас речь шла о том, почему знание вроде бы должно исключать сострадание, но не исключает.....

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

А разве мы говорили о причине страданий? О ней мы говорили с Вами раньше и я намекнул Вам где искать, указав направление поисков...

Да. Я помню.

Сообщение от Кайвасату

А сейчас речь шла о том, почему знание вроде бы должно исключать сострадание, но не исключает.....

Я и не считаю, что вроде бы должно...
Исключить сострадание...всё равно, что исключить любовь при определенном уровне знания...или ещё каких-либо условиях.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Я и не считаю, что вроде бы должно...
Исключить сострадание...всё равно, что исключить любовь при определенном уровне знания...или ещё каких-либо условиях.

Ну вот и хорошо!

Чтобы уточнить, о чем речь, могу привести конкретный пример. Например есть тяжело больной человек, который очень страдает всю жизнь... Ему сострадаешь. Но потом ты узнаешь, что его страдания - следствия его преступных действий в прошлой жизни. Например он пытал людей, причиняя им страдания и в этой жизни претерпевает справедливое воздаяние.
Вот тут и возникает вопрос: всё равно ли ты сострадаешь этому человеку в его страданиях или же теперь ты удовлетворишься справедливостью происходящего с ним и перестанешь испытывать к нему сострадание...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Ну вот и хорошо!

Чтобы уточнить, о чем речь, могу привести конкретный пример. Например есть тяжело больной человек, который очень страдает всю жизнь... Ему сострадаешь. Но потом ты узнаешь, что его страдания - следствия его преступных действий в прошлой жизни. Например он пытал людей, причиняя им страдания и в этой жизни претерпевает справедливое воздаяние.
Вот тут и возникает вопрос: всё равно ли ты сострадаешь этому человеку в его страданиях или же теперь ты удовлетворишься справедливостью происходящего с ним и перестанешь испытывать к нему сострадание...

Всё Евангелие словами Христа и наставляет нас - не вершите суд справедливости - это не ваше...обратите взор на своё сердце и не копите в нём ненависть. Мы не знаем и не можем знать всех обстоятельств. Даже садизм есть всего лишь болезнь. (ИМХО)